17GHz - jaké jsou klady / zápory pásma, pojítek?

[soooc]

Vyhody:

moc tam toho jeste nebezi
56MHz kanál

Nevyhody:
1 kanálový pár pro 56MHz
velmi krátký dosah
malý výkon

Je to tak na skoky do 1km, dal uz to je leda za prekroceni VO.

Mezi pojítkama rozdíl není, ti, co rikaji, ze jsou super, protoze maji vetsi vysilaci vykon, te akorat tak postrkuji do pekla a spárů ČTÚ

napr. alcoma mp100 vyzera ze chodi rx/tx v opacnych polaritach. Kanalov je tam tym padom viac a pri 100mbit modulacii by sa malo dat jazdit na podstatne vacsiu vzdialenost. Coho sa obavam je rozdiel v utlme H a V signalu ako aj moznost zarusit si rx odrazenym tx. Preto by ma zaujimali prakticke skusenosti. Teoreticky vypocet so 120cm parabolami hovori az o 8-9km dosahu a to aj v dazdi za pouzitia ATPC. Tych par minut pocas velkeho lejaku TUSR aj CTU podla mna preziju.. Ale mate to tak niekto nasadene?

Na 1 az 2km je lacnejsie a rychlejsie Siklu.. Tam podla mna 17Ghz ma vyznam pri 384Mbit modulacnej kvoli latencii a full fdx, ale iny dovod nevidim..

Tak to bych prosil ten vypocet pro 120/120 na 9 km s EIRP 20dB. Kdyz to vyjde, mas u me basu piv. A kdyz ne, tak ja u tebe

8 km - 100Mbit, 28MHz kanal - na přijímací straně -72dB, citlivost -79 dB. Tech 7 dB na unik je sakra malo, nejnizsi rate je 34Mbit a tam ziskas -90 cilivost, takze dalsich 11dB navic v pripade, ze nikde kolem nebude zadne prase v 17 GHz, co by ti delalo sum.

Samozrejme pokud nechas jako max 8dB (ATPC samozrejme ), tak jsi uplne za vodou a nemusis to resit - pri 120 cm tam budes mit luxusnich 40 dB na unik a to asi staci

A toho crosspolaru se neboj, v 10 GHz to dela peterka uz nejaky patek a pohoda Pokud mas na situ same spoje tohohle razeni, tak se jich tam vleze uplne stejne.

[Insider]

No já bych se toho bál, to že to funguje nám je popření fyzikalních principů a holé kacířství, alespoň tak to bylo řečeno na koncilu Alcomy a Rakomu, kde to bylo označeno za revizionismus nejhrubšího kalibru a rouhání se..
Koncil to pořád pokládá za něco tak rouhačského jako je poblitá bible, nebo diskotéka na faře..
Pseudodiplexery prostě: Nenene

[Leeonek]

Na 1 az 2km je lacnejsie a rychlejsie Siklu.. Tam podla mna 17Ghz ma vyznam pri 384Mbit modulacnej kvoli latencii a full fdx, ale iny dovod nevidim..

No, donedávna bych s Tebou a siklu souhlasil, ale teď, když chodí moje siklu L2 kolem 70% propustnosti, není to žádná sláva. Nením jestli je to chladem, nebo vyšší provozem, ale poslední dobou mi podle smokepingu docela chybuje. V létě to bylo uplně čisté a teďka mívám každý den nějakou malou ztrátovost. Nevím co se tomu Siklošovi nelíbí, signál je pořád stejný a třeba včera bylo před den pořád ideální počasí a chybovost byla taky....

Právě zvažuju že koupím nějakou rychlejší 17 nebo 24ku co umí těch 360Mbit a bude pokoj. Safy i v tomto počasí a při 90% propustnosti jedou pořád bez jediné chybičky. Mám to jen jako páteřní přeskok na 600m tak se 120kama to snad pojede vždycky :D

[Stanislav Hrncir]

třeba na slovensko Alcoma vesele prodává 17GHz, s tvrzením, že na 9 km to chodí absolutně bez problému../toto mám jako tvrzení od majitele, který při koupi s alcomou komunikoval, ne vlastní/ jak dokopu majitele aby mi to hodil na veřejky dodám printscreen, výkon 8dB /maximum co z toho jde rozumě vyždímat /

[Viktor Novotný]

jaky je na slovensku vykonovy limit v 17Ghz ?

[Stanislav Hrncir]

stejný, 20dB EIRP, EIRP si každý jednoduše dopočítá - se dvěma stodvácama

[keksik]

Takto to vyzera v praxi v limite na 2km u MP100 pri 100Mbit s 32QAM 28MHz a s antenami 65/65. Realita sedi na chlp podla vypoctov. Podobne sedi vypocet a prax aj u 5km spoja. Cize si kludne na alcomackom webe odklikajte vypocty a uvidite ze pre vysokorychlostne spoje ako napr. 360Mbps je 17GHz absolutne nepouzitelne, pokial chcete dodrzat povolene EIRP samozrejme. Ani na 700m s 1m antenami to nebude ono pri dodrzani EIRP 100mW.

[lukic]

třeba na slovensko Alcoma vesele prodává 17GHz, s tvrzením, že na 9 km to chodí absolutně bez problému../toto mám jako tvrzení od majitele, který při koupi s alcomou komunikoval, ne vlastní/ jak dokopu majitele aby mi to hodil na veřejky dodám printscreen, výkon 8dB /maximum co z toho jde rozumě vyždímat /

toto mam ja v ponuke:

pro 17 GHz a 99,99% to u spoje MP100 s kapacitou 100 Mbit/s (28MHz/32QAM)
vychazi nasledovne:

2,7 km pro 35/35cm a vykon -13 dBm
3,4 km pro 65/65cm a vykon -18 dBm
3,9 km pro 95/95cm a vykon -21 dBm
4,5 km pro 120/120cm a vykon -24 dBm

Vyse uvedene je pocitano pro eirp 20 dBm.

7,1 km pro 35/35cm a vykon 8 dBm
11,3 km pro 65/65cm a vykon 8 dBm
14,9 km pro 95/95cm a vykon 8 dBm
19,6 km pro 120/120cm a vykon 8 dBm

Vyse uvedene je pocitano pro vykon +8 dBm (maximalni pro 32QAM).

Nikoho tam nenabada na porusovanie, ale spomina, ze to umoznuje.. Ja ked zacnem ratat bez unikovej rezervy, tak na 9km mi vychadza free space loss 137dB, vysielam -24, anteny mam 44dBi (120cm). Cize -24-137+44+44=-73dBm. Citlivost na QAM32/28Mhz je -76, cize este mam 3dB rezervu. Chapem, ze ked sa pusti lejak, tak ten spoj by mal vypadnut a to aj pri naznaku bezneho dazda. Ale od toho tam je ATPC, aby v case kedy utlm prostredia sa zvysi, tak zvysilo aj vysielaci vykon. Preto ak ratam najhorsi variant s utlmom 3dB/km (SK/CZ zona na 32mm dazd), tak do +8dBm TX mam rezervu 10 x 3dB, cize aj ten spoj na 9km to ustoji. Chapem ze v tom case porusujem vseob. povolenie, ale pocas zvyseneho atmosferickeho utlmu nebudem tak rusit ako pri utlme minimalnom a to co dvihnem na vykone, to utlmi prostredie. Preto technicky problem nevidim, pravny ano - vo vseobecnom povoleni nie je povolene pomocou ATPC pocas burok prekrocit EIRP.. Nemate niekto vyjadrenie CTU/TUSR ako sa k tomu stavaju?

[hapi]

ATPC je proto, aby si nemusel tolik pálit a při problému to zvedlo výkon na dovolenou maximální mez. ATPC neni podle tvojí interpretace možnost jak přepálit když je větší útlum trasy. Už při tý tvojí rezervě 3dB se určitě ATPC zapne protože nebude čekat až se spoj rozpadne ale přidá výkon dřív takže budeš permanentně přes limit.

Krátce řečeno seš prase a stavíš něco na hranici použitelnosti... už chápeš proč jsem proti ubnt M10? protože 10GHz střelim 100mbit levou zadní na polovičních anténách a furt budu v limitu.

[lukic]

ATPC je proto, aby si nemusel tolik pálit a při problému to zvedlo výkon na dovolenou maximální mez. ATPC neni podle tvojí interpretace možnost jak přepálit když je větší útlum trasy. Už při tý tvojí rezervě 3dB se určitě ATPC zapne protože nebude čekat až se spoj rozpadne ale přidá výkon dřív takže budeš permanentně přes limit.

Krátce řečeno seš prase a stavíš něco na hranici použitelnosti... už chápeš proč jsem proti ubnt M10? protože 10GHz střelim 100mbit levou zadní na polovičních anténách a furt budu v limitu.

Zatial nemam ziadnu 17tku, takze prasa nie som. Ale ak to robi konkurencia, tak moc na vyber nemam.. Existuje este aj iny pohlad a to ten, ze nebyt statu, tak si tu kazdy smazi ako chce, pretoze kto dal statu pravo pridelovat frekvencie a kedy? Nemam problem aby to koordinovali - to je zasluzna cinnost, ale mam problem s tym, ze na SK vyberaju poplatky aj niekolko nasobne vyssie ako v CR. 10Ghz nemame volnu, v 11Ghz nemame smiesnu sumu za 40Mhz kanal atd. Mam niekolko 38Ghz starych spojov - v 28Mhz kanale dokazu preniest az 34Mbit - rad by som ich pouzil na vidieku, kde fakt nemam koho rusit, pretoze v 38Ghz tam nik nie je. Ale nemozem ich pouzit, lebo nemastim statnu kapsu. Pre bytovku na dedine o 7 ludoch, kde kazdy plati 10 EUR mesacne (rocne trzby 840 EUR) davat spoj, za ktory na elektrike zaplatim 150 EUR rocne a 550 EUR za frekvencie je uplna blbost. Preto hladam alternativy. Na kratke spoje 80Ghz je ideal - je to relativne lacne, nerusi sa to. Ale ak mam spoj cez 2 km, tak to nepouzijem. Pani z TUSR sa ma raz pri kontrole pytali, ze kolko mam licencovanych spojov - moja odpoved 1 ich neprekvapila. Na o tazku preco som odpovedal - lebo vyska licencie je premrstena. Na to reagovali, ze oni sami by boli za nizsie poplatky, lebo TUSR zbytocne generuje zisk. Nakoniec nam to znizenie poplatkov nariadila EU a par vyvolenych robi co moze, len aby poplatky ostali co najvyssie. Ak mam sancu spravit 10 spojov za 1000-2000 EUR rocne, tak ich urobim, ale platit aj cez 2000 EUR za spoj na 10km len za frekvencie za rok je samovrazda ak za tym nie je aspon 500 zakaznikov.. A tych samozrejme neziskam na vidieku, kde je 100 domov a z toho 30 ma internet. Preto ma zaujimaju skusenosti so 17Ghz - kto to ako pouziva, komu boli na kontrole, ako sa chovali pri ATPC nastavenom na styl "prasa", ak v normalnom pocasi to ide v norme. Napr. moj vypocet MP100 mozem pouzit pre 77Mbit - na vidiek postacujucich ale rezerva uz bude 6dB na 9km. To uz by mohlo ATPC uniest, nie? Ak budem 95% casu v norme, tak stale lepsie ako smaziace prasce co chodia nonstop na max aj na 15km..

[lukic]

stejný, 20dB EIRP, EIRP si každý jednoduše dopočítá - se dvěma stodvácama

na tej alcome je aj frekvencny duplex, alebo iba polarizacny? Neviem ci toto je vypocet alebo realny spoj..

[miract]

stejný, 20dB EIRP, EIRP si každý jednoduše dopočítá - se dvěma stodvácama

na tej alcome je aj frekvencny duplex, alebo iba polarizacny? Neviem ci toto je vypocet alebo realny spoj..

Tune TX a Tune RX jsou stejne?

[hapi]

no nemáš ale budeš kupovat takže budoucí prase.

[lukic]

na tej alcome je aj frekvencny duplex, alebo iba polarizacny? Neviem ci toto je vypocet alebo realny spoj..

Tune TX a Tune RX jsou stejne?

nie su, ale vyssie sa pisalo, ze ta alcoma ma len polarizacnu vyhybku. Preto sa pytam, ci je to realny spoj ale kalkulacia..

[Hatatitla]

lukic má to 140 MHz duplexný odstup + TX a RX majú opačné polarizácie .

hapi tebe by som doprial skúsiť si aké to majú ISP u nás , bud to v tej 17 GHz za dažďa prepáliš , alebo tam nefunguješ , lebo cez 5GHz tam potrebný konekt nedostaneš na 70 GHz je to ďaleko a licencované pásmo sa ti tam nezaplatí .