Tenký klient pro virtuální desktop

[zubodravec]

Ahoj, diky za pomerne vycerpavajici info.

Tedy to me opravdu nvnadilo.

Prosimte, byla by mozna exkurze ? Nebo jinak, kdybych si tveho klienta chtel otestovat jako klient a jsem na druhem konci internetu, je to mozne ?
Latence, minimalni down a upload, PC s bootovanim ? Jen pro jednoho klienta, pro mne. Otestuji, ochtnam, nadchnu se a posuneme se dal.

Sedim na optice od Dialu, rychlost si prdielim podle potreby, vcerejnou IP take jen prosebe si pridelim.

Je velmi pravdepodobne , ze pozdeji bych se na tebe obratil s nejakym navrhem na realizaci.

To me zaujalo, kolega externista provozuje ve svem zamestnani Cytrixy (esli nebude problem, ze oni maji stovky klientu)a odrazuje me od tohoto reseni zavest alespon v kanclu. Jak to mas postavene ?
Klienty si jiz prozradil, a co server ? Platforma, kapacita ? Nejaka vychytavka ?

Hledam reseni do kancelare pro 8 uzivatelu : Firefox, Thundebird, Open Office, iFolder, a blbosti jako Winbox, Irfan, acrobat a tak.

Diky predem za info, aposn za nakuponuti.

Ahoj,
záleží, jak se to zavede. Tady více než jinde platí heslo "pořádně nebo vůbec". Nevím, jak by se měl správně vypočítávat potřebný výkon, ale já to obvykle dělal tak, že jsem posadil uživatele přímo k serveru a logoval zátěž, kterou jsem pak dále vynásobil předpokládaným počtem uživatelů a to celé ještě konstantou 1,3. Opravdu nevím proč zrovna 1,3, přišlo mi to "tak akorátní naddimenzování na režii". Ale podle zkoušek je nižší konstanta hloupost, při serveru co splňoval konstantu 1,2 už to nebylo OK. Tak to bylo když jsem jel metodou vzdálené plochy a čehosi na flashce v kompu jako klienta. ......

Ja

[Myghael]

Napsal jsem ti SZ.

[Walkeer]

mno jo ale na linuxu můžu dělat tak polovinu věci co ve voknech takže kdyby lidi měly tablety, jsou na tom stejně blbě. Já se snažil ject na linuxu ale když jsem došel na pár doslova omezení nebo chceš-li nemožnost jak spustit to co chci, tak to prostě nemá smysl a desktop s linuxem má asi takovej smysl jako android v tabletu... žádnej když tam nemůžeš dělat cokoliv chceš.

Navíc toto téma jsem směrovat k microsoft prostředí jelikož mám jednak podporu a druhak mám něco co nemusim nikomu vysvětlovat. Mimo to, klienti nemusí být striktně někde poblíž ale klidně na hruhý straně republiky. Taky sem narážel na tyto služby který se v usa docela rozrůstaji včetně třeba cloudovýho gamingu kdy se hra rendruje v cloudu a posílá se jenom výsledek v podobě obrazu atd..

PS: linux je minoritní takže se nemá smysl o něm dál bavit v podobě desktopu.

Hapi, budto linux neumis, nebo to spatne/nevhodne vyjadrujes. Widle maji samozrejme mnohonasobne vice omezeni nez linux, pokud se bavime o OS jako takovem. Linux se da znasilnit do tak obskurnich reseni, ze se o tom widlim doslova ani nezda. Mluvim napr. o tzv. tlustych klientech, tedy ruzne bootovani z namountovanych serveru, clustrove reseni atd atd. Neni nahoda, ze linux pohani >95% vsech superpocitacu na svete a s velkymi datacentrama to nebude jine..
Ty patrne mluvis o tom, ze na linuxu nejde spoustet nektere programy pro windows, ze? V tom pripade jsou ale widle stejne omezene, protoze pro zmenu nedokazi spustet programy pro linux, apple, HP-UX atd. atd... Jasne, asi se dohodneme, ze pro windows existuje vice "dulezitych" programu nez pro linux, ale to neni zavada linuxu, to je proste vlastnost.

Na druhou stranu musim uznat, ze napr. takovy MS home server je pro podobne ucely velmi, velmi levne a relativne elegantni reseni, dalsi jejich pekne reseni je Windows multi-seat server, ktery uz ale levny neni ani zdaleka.

Jako nevetsi vyhodu linuxu pro podobne nasazeni vidim vyrazne nizsi naroky na HW dale podporene faktem, ze neni potreba provozovat anitivirus, ktery dale zere systemove prostredky a predevsim bezpecnost. V linuxu se proste nestane, ze by tam nejaky BFU nainstaloval nejaky spyware, bloatware nebo dokonce nejaky hodne zakukleny virus nebo trojan, coz se BFU na widlich obcas podari i presto, ze maji napr. Aviru nebo jiny top antivirus.

[Myghael]

+1

[Walkeer]

dalsi pouzitelny klient, tentokrate v krabicce a za $74:) Skoda chybejiciho RJ45
http://www.theverge.com/2012/5/18/30282 ... hdmi-stick

[Myghael]

http://www.cmis.cz/produkty/tenky-klient-samsung/

Ale jinak je nabízí všichni giganti typu IBM, HP, Oracle...

Jsou lidi, co to mají na alixu. WinCE má RDP klienta v sobě, stačí mu výkon alixu a umí read-only, takže vhodné i pro CF karty.

Jinak hapi se tu oháněl obskurností mého řešení - legrační je, že kterýkoliv továrně vyráběný nebo obecně jakýkoliv klient dělaný na spolupráci s Windows funguje i u mě bez problému. RDP je RDP, ještě že tu ty standardy máme.

[hapi]

http://connect.zive.cz/clanky/mobilni-o ... gn=RSSfeed

[Myghael]

Jo, to je přesně ta služba, kterou doufám nebudu nikdy v budoucnu používat. Ono je to super, ale svá data chci mít hezky doma, ne jen "kdesi na netu", takže tohle ano, ale server chci mít doma a ne někde v pr**eli. O tom, jak se do tohoto segmentu začnou tlačit firmy, se už v tomhle vláknu mluvilo.

Pro běžné uživatele se tohle nejspíše stane standardem, lidi jako já si buďto zbastlí něco na linuxu/bsd/solarisu/asos/něčem jiném, nebo si koupí něco jako "Microsoft Windows HomeServer with Virtual Desktops", popř. něco ve smyslu "tohle nainstalujete na počítač se dvěma síťovkami a wi-fi kartou (nepovinně), koupíte si k tomu switch a domácí síť i s virtuálními desktopy je hotova, jen koupit tenké klienty". Jakožto u produktu pro domácnost bych očekával mnohem nižší cenu než u plnohodnotných Windows Server, které jsou domácímu uživateli k ničemu. Třeba se v některé z dalších verzí Windows Home Serveru toho dočkáme.

[hapi]

a já mám radši svá data někde pryč protože o ně nikdy nepřijdu

[Myghael]

Každému dle jeho chuti, já je mám na dvou místech, doma i "někde pryč", jen vím, kde je to "někde pryč", co tam je a kdo se o to stará. Souhlasím, že nějaký vergl doma pod stolem nemůže být tak spolehlivý jako datacentrum, ale zkrátka chci mít přehled o tom, kam vkládám svá data. Zkrátka zálohování nenahradíš a kdo umístí jedinou kopii svých dat "někam pryč" (nevěda kam) si o ně zaslouží přijít.

U poskytovatelů virtuálních desktopů může být nějaký vendor lock-in, popř. ho aspoň většina větších nějakým způsobem bude mít, případný přechod jinam je mnohem jednodušší.

Microsoft by měl zapracovat - Windows Home Server s napojením na Microsoft Virtual Desktop? Nu proč ne, jestli za to nebudou chtít ranec, na běžné použití fajn.

[Walkeer]

a já mám radši svá data někde pryč protože o ně nikdy nepřijdu

ano, viz megaupload

[Majklik]

Také si radjěi data zničím sám na svých/spřátelených zařízeních dislokovaných na několika kopiích na druhém konci světa. Nejde jen o megaupload. Případy, kdy lidi přišli o data u googlu, na amazonu a dalších, protože provozovatleé dospěli k tomu, že tam mají něco patřící někomu jinému, nejsou úplně nulové a ne vždy je praktické mít tam data jen zašifrovaná, přeci jen se s tím trošku hůře pracuje...

Add Telefonika, koukákm, že nedají a nedají pokoj. O podobné se snaží nabízet (kdysi ve spolupráci s PVT) už tak 15 let? Tenkrát jako virtuální kancelář, PVT dodávalao soft, tenkrát snad ještě pošta linky a celé to na hype toho roku Windows NT4.0 terminal server. Pak už na něčem novějším a těď už sami pod svou hlavičkou přímo virutální desktopy nad Citrixem a tlačit to i koncákům (i ten NT4.0 TE byl fakticky dílo Cytrixu, které MS odkoupil zpět)?

Jinak těchto aktivit z pohleud malého ISP se spíše bojím. Je tam jeden pohled, požadavek na kvalitní a trvalé připojení. Pokdu lidi zblbnou a půjdou do toho a data budou u poskytovatle virtuálu, tak nemáte šanci na výpadek v klidu. A ani v noci, až nadrátovanej Franta přitáhne s kumpány z hospody ve tři ráno, že jim pustí jejich domácí porno předešlé noci, které bude u O2 a já si zrovna udělám na několik hodin servisní okno, tak bude bengál.... Dokud má své porno, filmy, hudbu u sebe na lokále, tak problém nemá, když nejde net, bručí, ale může si pustit co má doma, když to natlačí do podobných blbostí, tak každý výpadek bude problém.

[hapi]

hmm a teď z jinýho pohledu. Odpoj si od počítače net na hodinu. Garantuju ti že tu hodinu nebudeš u toho PC sedět a koukat na to domácí porno. Dneska si bez netu nezahraješ už ani hru když máš například steam nebo microsoft live a některé hry samy o sobě už vyžadují při hraní připojení k internetu. Prostě jak nejde net, počítač je jenom kupa šrotu. Lidi maji fotky na picasa atd.. prostě bez netu neuděláš nic.

[Majklik]

Hry nehraju, takže neposoudím (vlastně jednu na Wiičku, také bych to mohl zase tak po půlroce zkusit)
Co říkáš, není zatím úplně pravda, ale pomalu se to tam přesouvá. Stále se dá pracovat smysluplně a používa ti domácí počítač bez Internetu (dobrá, mám možná posunoutou hranici, protože se vyskytuji dost i tam, kde je spousta počítačů a sítí a Internet není a pokus připojit se znamená kulku do týlu na místě), data primárně nasyslena na domácím malém NAS, ale stále je ta datová hranice více v lokále a nyní se postupně stupňují tlaky na centrální přesun. Kdy řekněmě probíhá aktivní fáze, že mám lokální NAS a k tomu někde v centrálu zálohu, za čas začne se aktivně vnucovat, že ta lokální kopie je zbytečná a s ní, že i ten lokální počátač je zbytečný (stejně jak cca před 25 lety proběhl přesun z centrálizovaných systému na lokální opačně a byla to velká hype).
A jak ta závislost na online bude se zvyšovat, tím bude i mnohem větší tlak na tebe, aby jsi měl bezvýpadkovou síť a samozřejmě nejlépe zdarma. Mlůžu zákazníka odpálkovat, ať si pořídí druhé připojení pro zálohu, ale když to udělá, tak už je tenká hranice, že se rozhodne po čase, že ty dvě až tak moc nepotřebuje a jak na potvrotu vypoví to mé. Nebo pokud bude chtít i mobilní připojení, tak bude ve výhodě velká trojka, která ti dodá budnle současného pevného i mobilního připojení v jendom balíčku za rozumnou cenu, kdy když jsme doma, tak mobilní je záloha a když jedu někam, tak si ho beru jako cestovní. Tuhle kombinaci dokážeš dodat blbě (i když ta velká trojka sohledme na svoji cenovou politiku to zatím pro koncáky také nevytrhne, ale pro firemní sektor už jsou ceny úplně někde jinde).

[Myghael]

hmm a teď z jinýho pohledu. Odpoj si od počítače net na hodinu. Garantuju ti že tu hodinu nebudeš u toho PC sedět a koukat na to domácí porno. Dneska si bez netu nezahraješ už ani hru když máš například steam nebo microsoft live a některé hry samy o sobě už vyžadují při hraní připojení k internetu. Prostě jak nejde net, počítač je jenom kupa šrotu. Lidi maji fotky na picasa atd.. prostě bez netu neuděláš nic.

Já to zkoušel, bez problémů funguju bez netu i několik dní (pak jsem potřeboval vybrat poštu). Hry hraju občas (když z nějakého důvodu není co dělat cca. 1x ročně a venku chčije) a fungují mi krásně i bez netu, a to i se steamem. Je to sice polovičaté, ale jde to.

Pokud beru v potaz nebýt na Internetu, je to bez problémů, všechno syslím na domácím serveru. Jednou, když vypadl net (v alkoholovém opojení jsem odpojil síťový kabel spojující mou domácí síť se sítí mého ISP) jsem si toho všiml až po dvou týdnech. Bylo mi divné, že mi nechodí žádná pošta, ale nevšiml bych si toho možná až doteď nebýt toho, že mi po 14 dnech zavolal můj ISP že mu nefunguje zálohování brány na můj server. Nebýt toho, že na serveru mám nějaké ven orientované služby (web, zálohy ISP), vlastně by mi stačil i ten mobilní net "na skok" od Vodafone, kdy neplatíš nic, ale když chceš, zapneš modem, strhne ti to z kreditu 17 Kč a 24 hodin ti jede net. Na shlédnutí 9GAGu a stáhnutí pošty to stačí, něco málo vygoogluješ a filmy/hudba/hry ke mě chodí skoro samy i jinými kanály. Zkráceně, internet není nezbytnost.

Stále se dá pracovat smysluplně a používa ti domácí počítač bez Internetu (dobrá, mám možná posunoutou hranici, protože se vyskytuji dost i tam, kde je spousta počítačů a sítí a Internet není a pokus připojit se znamená kulku do týlu na místě), data primárně nasyslena na domácím malém NAS, ale stále je ta datová hranice více v lokále a nyní se postupně stupňují tlaky na centrální přesun. Kdy řekněmě probíhá aktivní fáze, že mám lokální NAS a k tomu někde v centrálu zálohu, za čas začne se aktivně vnucovat, že ta lokální kopie je zbytečná a s ní, že i ten lokální počátač je zbytečný (stejně jak cca před 25 lety proběhl přesun z centrálizovaných systému na lokální opačně a byla to velká hype).

Jojo, centralizace je sviňa. Ale ať tak či onak, svá data z domu nepustím, max. systémem vzájemného zálohování, kdy já zálohuju data u kámoše a on na oplátku u mě. Veřejné službě (google atd.) bych svá data nesvěřil. Gmail používám jenom pokud nechci, aby bylo hned vidět, že jsem z CZ.