FILTRE pre WiFi pásmo 5-6GHz

[Jojo]

Na 5ghz jenom tohle www.mudrochlabs.sk/cz_WiFi_Filtr_5GHz.htm

Slavný google taky nic... Bych chtěl vidět ty indicie...

[routerboardista]

toto je krasne, už aby to bylo aj na 5G http://www.mudrochlabs.sk/cz/PWR-jammer-WiFi.htm

Aj pro 5ghz se to da sehnat , za par desitek tisic , a podle vsech indicii uz to nekdo nekde pouziva ... pekna svinarna

Ty co neví co s penězma ať si klidně koupí širokopásmovou armádní rušičku co ruší kde co.

My bez majetný si pustíme kouzelný skriptíky v linuxu a skrz Wi-Fi kartu připojenou k pořádný anténě a stačí nám rušit jeden kanál nebo můžeme přeskakovat po kanálech 2,4 i 5GHz a nic nás to nestojí. Navíc i hodně mizernej signál na vzdálených anténách splní svou funkci, tak se může i čarovat s vysílacím výkonem v intervalech.

[Mudroch_Jan]

Dobrý den vážení,

byl jsem upozorněn na diskusi týkající se činnosti společnosti Mudroch LABS s.r.o.
Fungujeme jako vývojová společnost zabývající se mimo jiné i problematikou ochrany proti odposlechu a úniku iformací a vývojem speciální elektroniky.
Různá zařízení, kterými prezentujeme naši vývojovou činnost, jsou určena pro ozbrojené a jiné státní složky, NE pro civilní použití.
Dostali jsme několik e-mailů (poptávka ceny) týkající se této techniky, ale na všechny jsme reagovali, reagujeme a reagovat nadále budeme ve smyslu neprodejnosti této techniky do civilního sektoru.

Jsme rádi že otázka problematiky vysoké expozice 5GHz pásma vyvolala takovouto bouřlivou diskusi a děkujeme za podnětné reakce (jak pozitivní, tak prudce negativní).
Je zajímavé, že jak pro některé uživatele 5GHz pásma je dutinový filtr nepoužitelný, tak u jiných k plné spokojenosti funguje a plní svou nezastupitelnou funkci vycházející z fyzikálních zákonitostí.
Pokud má někdo problém s konkurencí, která mu způsobuje schválně rušení na provozním kmitočtu, tak mu samozřejmě nepomůže "ani svěcená voda", ani dutinový filtr ikdyby byl dálkově přeladitelný.
Dutinový filtr je jen velmi selektivní vysokofrekvenční součástka, která je výrobně náročnější než sériová výroba spotřební elektroniky používané v tomto pásmu.

Jak to tedy funguje a proč zdaleka nestačí jen se spoléhat na izolaci mezi ANT:
Filtr se instaluje mezi ANT a zařízení. Potom propustí do zařízení s minimálním útlumem signály v pracovním kanále a ostatní "rušící" signály utlumí (jako útlumový článek) podle charakteristiky daného filtru.
Proč to pomáhá? Protože zařízení v 5GHz bandu nedokáží spolehlivě pracovat v trochu víc exponovaném rádiovém prostředí. Pokud na přijímací část pustíme přes filtr pouze "to co chceme", tak danému zařízení "odlehčíme" zatížení přijímače a tím pádem klesá symbolová chybovost a nemusí se posílat tolik opravných paketů.
Nyní trochu exkatní teorie v praxi:
Dejme tomu, že máte na stožáru několik antén. Jejich zisk je například 20dB, tím pádem můžete do nich pouštět výkon max. +10dBm aby jste dodrželi povolovací podmínky telekomunikačního úřadu. Izolace mezi ANT se pohybuje např. od -20 do -50dB (větší izolace už není kritická), takže na jedné z nich při příjmu budeme mít signály z ostatních ANT s intenzitou v tomto případě od -10dBm do -40dBm (!!!). U některých sektorových antén je opravdu mezi nimi velmi nízká izolace. Musím upozornit, že "měření", které umožňují tyto 5GHz zařízení, jsou jen velmi orientační a čím je silnější signál a expozice okolního spektra, tím je větší nepřesnost (a to se nebavíme o +/-3dB ale o nepřesnostech daleko vyšších) - tedy není to měřící zařízení jako kalibrovaný spektrální nebo signálový analyzátor.
Pokud budete chtít v této "džungli" přijímat signál s intenzitou kolem -50 až -70dBm, tak si asi dokážete představit, jak to bude v konečném důsledku vypadat...
Dojde k tomu, že díky špatnému dynamickému rozsahu přijímače, slabé selektivitě a odolnosti proti vzniku intermodulačních produktů, prudce vzroste chybovost a zařízení je nuceno vyžadovat opravé pakety, případně se automaticky přepne z např. 64QAM na mnohem pomalejší modulační schéma. V mnohých zařízeních všech výrobců už nenajdete v mezifrekvenční části ani keramické, ani SAW filtry protože to buď nedovoluje architekrura přijímače, nebo je veškeré filtrování prováděno na SW bázi při zpracovávání I/Q složek.
Tím pádem není ani možné bez exaktních měření a testů jednotlivých zařízení v umělém prostředí určit jejich selektivitu, dynamický rozsah, intermodulační odolnost atd. Jisté je, že neužitečné signály -10dBm až -40dBm rozhodně nepatří do skupiny "snadno zpracovatelného rušení".
A to jsme do této modelové úvahy nezakomponovali ostatní silné signály, pocházející například od konkurence na vedlejší střeše...

Za současného stavu nemůže běžný provozovatel takové sítě s jistotou posoudit, zda zhoršení přenosové rychlosti způsobuje slabší signál naladěný na jeho pracovním kanále (třeba o 10dB až 20dB slabší než užitečný), nebo signál třeba na opačném konci pásma ale se skutečnou intenzitou (hodnota z měřícího přístroje) například -10dBm až -40dBm, který může zapřičiňovat tyto potíže.

Proč se nevyrábí rovnou mnohem odolnější zařízení? Protože vše začíná a končí u peněz. Takové zařízení by bylo mnohonásobně dražší a tím pádem by nebylo konkurenceschopné. Jelikož výrobci jsou především velké společnosti, tak rozhodují ekonomové a ne technici což se rovná zániku produktu ještě před jeho samotným vznikem.

Reakce:
Jelikož zde byly i ohlasy na cenu ve smyslu "...Kdyby to bylo 250Kč a ne 250€, tak by se to jako jakýsi drobný vylepšovátko eventuelně dalo použít..." tak si dovoliji podotknout, že se v mnohých případech jedná o víc než "pouze o drobné vylepšení". Dále podotýkám, že měřící vybavení pro vývoj a výrobu si vyžaduje investici v řádech mnoha statisíců Kč (obvodový vektorový analyzátor alespoň základní až střední třídy, NE "sitemaster", fázově stabilní měřící koaxiální kabely, kalibrační sady a pod.).
A samozřejmě náklady na CNC frézování, soustružení a vrtání, režijní materiál jako jsou značkové konektory a nerez spojovací materiál, stříbřící postupy, kompletace, předladění, finální ladění atd...

Reakce na "...až by niekto kupil 4 filtre pre dual N spoj a o 2 mesiace ti niekto streli UBNT 20dB MIMO sektoru na tvojej freq v 40Mhz, tvojím smerom...obesíš sa...":
Pokud by někdo z našich klientů potřeboval přeladit několik filtrů najednou tak se dá určitě domluvit na výraznější slevě...

Re "routerboardista":
Děkuji za poukázání na skutečnost, že rušit se dá i daleko efektivněji, bez investic do ilegální koupě techniky, která likviduje celé pásmo - tedy i ty části, které používá dotyčný "nekalý soutěžicí"...

Přeji hezký den.
Jan Mudroch

[ppp76]

Aj pro 5ghz se to da sehnat , za par desitek tisic , a podle vsech indicii uz to nekdo nekde pouziva ... pekna svinarna

Podle indicií a někde.... To je jako že Blažková povídala... Kde se to dá sehnat? Na http://www.mudrochlabs.sk jsem nic na 5ghz nenašel

Tak za prvy staci pouzit mozek a internet a nejdes , a za druhe necekej ze sem hodim navod aby si to kazdej nouma koupil to uz bych se pak v eteru asi posr.... a nejen ja ... nikdo nestoji o to aby se to nejak rozsirilo , staci ty kanalovy boej co jsou ted jeset tyhle sracky sem dotahnout . Nastesti cena neni pro kazdyho noumu prijatelna

[Ladik]

Skoda ze je to tak velke, do boxu za antenu to nenarvu, chtel jsem zkusit jeden spoj takto poladit

[midnight_man]

do JR300 skatule za jirousa by to malo vojst nie?

[Ladik]

To asi jo, ale ja mam vsude JR200

[midnight_man]

2 ks kupis.....nie je to take strasne

[pedromic]

Hoši, hoši, valná většina tu melete hrušky s jabkama! Nestačím se divit, jak málo víte o tom, co provozujete v luftě!!! Vím moc dobře, že to co napsal pan Mudroch je čistá pravda a plně s ním souhlasím! Kdybych měl nějaké peníze navíc, určitě bych si je na svoje spoje osadil. Selektivní kanálový filtr je fantastická věc - vše popsáno v článku...
To co se podařilo nějakému exotovi shodit u orange na SK byl SDH spoj v "dolní šetce".
Cena za přidělení licencovaného pásma je jak pro operátory tak pro obyčejnou fyzickou osobu bez rozdílu stejná - dle výpočtu vzorce ČTÚ.

A valte si tu ty svoje rozumy dál. Někdy se u nich opravdu pobavím

[hapi]

neříkám že je to nefunkční, říkám že je to pro nás ISPíky nepoužitelný. Co budu dělat až budu muset přeladit spoj? To to jako pošlu na přelazení vždy když si nějakej jouda naladí stejnej kanál?? To je trochu přitažený za vlasy ne? Kdyby to stálo tisíckovku tak možná by se o tom dalo uvažovat ale za tu šílenou cenu teda ne. A to vůbec nemluvim o tom že dneska už se koaxy odbourávaji a tohle mi je zase nutí. Tohle by mělo šanci před 3 lety, ne teď.

[midnight_man]

pedromic neviem co si tym orange spojom chcel povedat? ....nepochopil som suvistlost. Moze si za to ten konkretny ISP. Co s tym spravime????

[Hatatitla]

pedromic neviem co si tym orange spojom chcel povedat? ....nepochopil som suvistlost. Moze si za to ten konkretny ISP. Co s tym spravime????

Nepoužívať frekvencie na ktoré nemáš licenciu. V liezol mimo freeband a rovno do frekvencie na ktorej orange prevádzkuje SDHčko . No čo môže spraviť rádio ktoré príma signál protistrany na -70 dB alebo aj nižšie ked mu na stred RX kanálu začne smažiť niečo -40 ? Ten spoj ľahne a konec . O to väčší problém to bol preto že to bola lokalitu ktorú údajne nemajú na ringu a tým pádom bolo dole niekoľko BTSiek. A to už pri telefónnej sieti nieje sranda to už je pomaly trestný čin všeobecného ohrozenia .
Ja som mal zhodou okolností pár týždňov po tomto kontrolu z TU a páni mi otvorene povedali že dobre vedia že všetci smažia čo to dá , len preboha nech nelezieme mimo pásmo .

[midnight_man]

Hatatitla, je mi jasné že u nás na úrade nie sú včerajší. Tvrdím to isté, mimo free pásmo proste nie. Taktiež by ma nasralo keby som platil tisice za licenc pasmo a niekto mi zostreli spoj. + budem tyzden hladat pricinu. Oni tolerujú nás, tak sa snažme aj my.

[Stanislav Hrncir]

Co tak vybrat něco tady ? http://www.alibaba.com/trade/search?Sea ... irect_0820 většina jich je od pěti kousků, lazení už tu někdo nabízel a skrz sériovku budou jistě vychytané různé mouchy a technologické postupy než to někde bouchat na koleně..

[Mudroch_Jan]

Co tak vybrat něco tady ? http://www.alibaba.com/trade/search?Sea ... irect_0820 většina jich je od pěti kousků, lazení už tu někdo nabízel a skrz sériovku budou jistě vychytané různé mouchy a technologické postupy než to někde bouchat na koleně..

Buďte prosím konkrétní když jako "správný český vlastenec" znevažujete činnost Slovensko-České firmy.
Co konkrétně si představujete pod těmi "mouchami" a "technologickými postupy"?
Jak si prosím představujete "bouchání na koleně" na CNC strojích?
Jak bude asi probíhat případná reklamace filtru s firmou z Číny nebo Indie?
Největší mouchou u filtrů, které jsou na alibabě, je to že po přeladění je ohrožena jejich stabilita i funkčnost.
Za povšimnutí stojí i skutečnost, že většina z nich má garantované SWR 1:1,3 a sem tam 1:1,2 - tam Vám nikdo nebude nic precizně ladit.
Doprava, dodatečné náklady na přelaďování, technická podpora a záruční podmínky je další věc...