❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

AP 60ghz

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Re: AP 60ghz

Příspěvekod Insider » 6 years ago

honzam píše:Ale tohle všechno se tady už několikrát řešilo. To se zase někdo probudil :)
Stejně LHG nemá schválení. Chybí mu norma. Takže instalace takové nebo makové neřešte...


Norma pro využití dle VO-R/12 není nikde specifikovaná, tudiž se postupuje dle technogické neutrality. U LHG je podle mě špatně, že je notifikováno na normu ETSI EN 302 217, protože tato norma počítá s kanalováním ETSI a nikoli MGWS. Toto zařízení tedy nejde použít pro individuální oprávnění v kmitočtech 57-59GHz. Provoz v kmitočtech 59-66GHz možný je, ale zde zařízení překračuje povolenou signáovou hustotu EIRP vyzářeného výkonu, který je omezen 40dBm EIRP a ani nastavením vnitřního atenuátoru se pod tuto hodnotu nedostane. Tzn legislativně legální pro provoz za splnění podmínky VO-R12 je OK, technicky nikoliv.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 6 years ago

Cheprer píše:Tak též si myslím že je to jedno jak psal honza. Debata postrádá smyslu než dojde na lámání bochníků před dnem D kde budeme každý z nás obhajovat svoji pravdu proti argumentům úředníků. Z pohledu insaidera je pravda že prodlužovat může míti valného smyslu. Ale ruku na srdce, nevznikla by tu žádná debata pokud by někdo aspoň trošku věřil v legalitu provozu. Ale na úkor situace a trhu souhlasím s touto "rebélií" a jsem pro provoz legálně či nelegálně těch to zařízení.
Dle mého názoru je to jediný správný krok pro p2mp!!! ačkoliv to třeba gemb vidí jinak. Myslím že z pohledu majitele a provozovatele je toto velmi dobrý "bYznYs" protože máme na chleba, máme na mercedesy. A pokud chceme na jejich provoz mít dále tak musíme s tím něco dělat.
8x8 v licenci bohužel se za rušenou pětkou konkurovat nemůžeme. A pouze nás servis zákazníkům jako malé firmy což zákazníci preferují a aspoň srovnatelnou kvalitou služeb se místní isp mohou ještě nějakou dobu udržet na trhu.
I kdyby mi čtu dalo každý měsíc 20tis flákáte tak se to vyplatí provozovat. A vůbec nemám strach jim to říct až na to dojde chleba. Musí podporovat i menší isp tak aspoň ať ty pokuty dávají v řádech deseti tisíců jednou za čas, a vlk nazere a koza zůstane celá.
Vím ze nikdo nic nechce platit, ani kdyby ten krám od mikrotiku zalicencovaly tak to bude 90% isp provozovat na blacka. Stejně tak jak provozují se teď licenční spoje.
Ps: narážím na to protože sem teď žádal o další licence a při koordinaci s chmi jsem zjistil že podle nich v dané lokalitě nemají žádnou licenci (potřeboval jsem u borců opravit subbandy protože sem se zmilil) a narazil jsem na další dva hopy které rozhodne jejich provozovatel neplatí.
To že u 18 je to dosti běžné už jsem si zvykl "dostupné spoje", ale že to ostatním není blbé je mi na zblyti z ispiku.


V tomhle boji je ale každý měsíc drahý.. Mezi náma tu není moc lidí, kteří si pamatují zavádění 5 GHz. Byla to podobná písnička, všichni věděli, že se bude implementovat, některé státy dokonce implementovaly předčasně a u nás to házení hrachu na zeď trvalo skoro rok a půl. Už v té době, kdo měl aspoň trochu klidnější spaní a tvrdou stolici se na nějaký úřad vysral z vysoka a kupoval Motoroly Cannopy a případně breezy jako zběsilý, protože mohl expandovat jako nikdy před tím..Na ČTÚ se našlo pár ocasů, někteří tam fungujou dodnes, kteří se nechávali slyšet, kterak to ohrozí cosi a jaksi.. Nakonec to dorazilo befehlem rozhodnutím EK a byl klid. TOhle bude to samý. Ti otrlejší už vědí a ostatní budou čumět na drát..
1 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Cheprer
Příspěvky: 930
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Olomouc a okoli

Příspěvekod Cheprer » 6 years ago

Osobně p. Peterka nemohu než souhlasit. Jediné co bych od čtu očekával je rovnoměrná koordinace. I kdyby byla placená. Aby z toho ně vznikla pětka na druhou.
Napřed p2p a někde multipoint. Přeci jenom oproti rokům 2000-2004 je dnes opravdu široká nabídka p2p spojů. Oproti dobám smitka za kilo. Ale multipoint se posunul pouze modulaci a protokoly aby to aspoň nějak v zarusenem prostředí nějak chodilo. Oproti tomu jsou p2p modulacne, kanalove, cenově úplně někde jinde.
Už ve 802.11b se dalo dosáhnout propustnosti 5-6MBit na AP a geckem a mírou zarušení to byl pouze malý skok v za rušeném prostředí ale velký v nezarusenem.
802.11a nám dalo levné p2p až 30M simplexne, v duplexech za dobrých okolnosti.
Nko nám dalo 60-70. Ac až 100M
(neřeším šířky kanálu)
A je tu stopka, protože dnes není problém na krátké vzdalenosti dostat na AP klidně gigabit do sto tisíc oproti smitku které své době stalo víc a zvládlo 19M ale p2mp už nám to v množství kanálů nedovolí dostat k zákazníkovi 100M bez problémů. Je to hodně na hraně 20MHz kanálu a je vytížen celý sektor. Kterých by muselo být na AP 10 aby jsme rodistribuovaly celý konekt co tam je.
A na to nejsou kanaly, a množství zarušení to prostě nedovolí. Dřív nebo později budou 5G routery degradovat i klientské cpe stejně jak tomu bylo u normy b/g sice ne tak moc. Ale dneska už v době streamovani v domácnosti to začíná bytí nezbytné pro náročné uživatele. A s postupem dostupnosti multimediálního obsahu s vyšší kvalitou pro každé zařízení se to bude stupňovat. Lidí si ne koupí iphonex nebo s.g10 za půl sta aby koukaly na video 320x240 že jo. :-)
Bylo by zcela vhodné toto celé téma zaobírat tak jak to provozovat a nedostat pokutu. Co můžeme udělat pro to abychom se co nejméně ovlivňovaly provozem atp.... Ne debatovat zda to na 4km má smysl provozovat či ne, pokud to někomu běží tak ať, mu to nepojede. Bohužel zbytečně okrádá někoho o drahocenný kanál, ale není to licence takže Smolík. Je tam sdílení pokud někdo neurčí jinak.
1 x
Ferenc Richard
info[at]RFservis[dot]cz
+420 774 164 886
Vystavba telek. reseni LTE, 3G, 2G [HUAWEI,NOKIA..]
Mikrovlny ericsson, huawei, ray, alcoma...
Vytyčování met. a opt. siti o2
Servis a udrzba mob. a fix stanic.
Poskytovani telek. sluzeb Olomoucky kraj.

JirkaK
Příspěvky: 90
Registrován: 10 years ago

Příspěvekod JirkaK » 6 years ago

Zasadni otazkou je jestli dnes zakoupene RB LHGG-60 bude nekdy mozne legalne provozovat.
Vite nekdo jestli se vejde (hlavne hladinou EIRP) do predpokladaneho navrhu zminovaneho CTU? Jestli to pujde nejakou zmenou SW.
Nebo jestli bude Mikrotik vyrabet nejaky HW jiny model, ktery bude urcen pro EU a ten pak bude mit spravnou nalepku. A dnes prodavene RB LHGG-60 si jejich majitele budou sundavat ze strech.

K.

Insider píše:
Cheprer píše:Tak též si myslím že je to jedno jak psal honza. Debata postrádá smyslu než dojde na lámání bochníků před dnem D kde budeme každý z nás obhajovat svoji pravdu proti argumentům úředníků. Z pohledu insaidera je pravda že prodlužovat může míti valného smyslu. Ale ruku na srdce, nevznikla by tu žádná debata pokud by někdo aspoň trošku věřil v legalitu provozu. Ale na úkor situace a trhu souhlasím s touto "rebélií" a jsem pro provoz legálně či nelegálně těch to zařízení.
Dle mého názoru je to jediný správný krok pro p2mp!!! ačkoliv to třeba gemb vidí jinak. Myslím že z pohledu majitele a provozovatele je toto velmi dobrý "bYznYs" protože máme na chleba, máme na mercedesy. A pokud chceme na jejich provoz mít dále tak musíme s tím něco dělat.
8x8 v licenci bohužel se za rušenou pětkou konkurovat nemůžeme. A pouze nás servis zákazníkům jako malé firmy což zákazníci preferují a aspoň srovnatelnou kvalitou služeb se místní isp mohou ještě nějakou dobu udržet na trhu.
I kdyby mi čtu dalo každý měsíc 20tis flákáte tak se to vyplatí provozovat. A vůbec nemám strach jim to říct až na to dojde chleba. Musí podporovat i menší isp tak aspoň ať ty pokuty dávají v řádech deseti tisíců jednou za čas, a vlk nazere a koza zůstane celá.
Vím ze nikdo nic nechce platit, ani kdyby ten krám od mikrotiku zalicencovaly tak to bude 90% isp provozovat na blacka. Stejně tak jak provozují se teď licenční spoje.
Ps: narážím na to protože sem teď žádal o další licence a při koordinaci s chmi jsem zjistil že podle nich v dané lokalitě nemají žádnou licenci (potřeboval jsem u borců opravit subbandy protože sem se zmilil) a narazil jsem na další dva hopy které rozhodne jejich provozovatel neplatí.
To že u 18 je to dosti běžné už jsem si zvykl "dostupné spoje", ale že to ostatním není blbé je mi na zblyti z ispiku.


V tomhle boji je ale každý měsíc drahý.. Mezi náma tu není moc lidí, kteří si pamatují zavádění 5 GHz. Byla to podobná písnička, všichni věděli, že se bude implementovat, některé státy dokonce implementovaly předčasně a u nás to házení hrachu na zeď trvalo skoro rok a půl. Už v té době, kdo měl aspoň trochu klidnější spaní a tvrdou stolici se na nějaký úřad vysral z vysoka a kupoval Motoroly Cannopy a případně breezy jako zběsilý, protože mohl expandovat jako nikdy před tím..Na ČTÚ se našlo pár ocasů, někteří tam fungujou dodnes, kteří se nechávali slyšet, kterak to ohrozí cosi a jaksi.. Nakonec to dorazilo befehlem rozhodnutím EK a byl klid. TOhle bude to samý. Ti otrlejší už vědí a ostatní budou čumět na drát..
0 x

rsaf
Příspěvky: 1669
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod rsaf » 6 years ago

Pokud se nestane zázrak, tak všechny dnes nakoupené 60G půjdou do 3 let do šrotu - nahradí to něco inteligentnějšího, s lepším protokolem (zázrak = nikdo s ničím nepřijde nebo Sergej současný HW posune softwarově)

Taky souhlasím s tím, že největší přínos 60G je v PtMP. PtP spoje na tom budou stavět jen břídilové co nemají dost $ na profi pojítko a nemají tolik trafficu aby ho neodbavili z APčka ke klientům (samozřejmě zde budou vyjímky jako P2P skoky mezi bytovkami...)

ČTÚ jednoznačně nebude postupovat tak, že by při prvním nálezu nelegální 60G dalo flastr 20k a pak jednou měsíčně jezdili na kontrolu a posílali stejný flastr znova. Podruhé to bude za 40 protože neodstraněno, potřetí to bude 80 protože neodstraněno ani po opakované výzvě. Kde je zákonná (nelikvidační) horní hranice pokuty pro subjekt řekněme s měsíčním obratem 1mil. si netroufám odhadovat.

Poměrně chápu velké hráče, že se jim nějaké rozšiřování free pásma nelíbí - na POP musí přitáhnout konektivitu optikou nebo dnes ve velkém 80tkou (stejně jako Franta) ale k lidem ji potom musí dostat skrz pásmo, za které draze zaplatili, přitom Franta na stejné střeše má třeba k dispozici mnohem větší šířku pásma, jen bez ochrany proti rušení.
Když by se v 5GHz přidaly čryři 20MHz kanály, je to řekněme dalších 300Mbit, které malí ISP budou schopni dostat mezi lidi na území třeba 1km2. To není úplně málo. Když připočtu buoucí možnosti 60GHz PtMP tak my, co máme na vesnicích propojené popy optikou nebo profi spoji rázem na stejném území můžeme třeba (průměrně) zdvojnásobit nebo i ztrojnásobit distribuovanou kapacitu.
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 6 years ago

ty máš dneska hodně blbou náladu co? takový keci bych od tebe nečekal. 60GHz primárně jako ptmp? s max 8 klienty na sektor? jak tohle může někdo vypustit z huby? Pokud by to uneslo 100 klientů tak neřeknu. Takhle to je na ptp prostě. Navíc jak koukám tak máš max 400m s ptmp takže v realu 200m aby to šlapalo i za špatnýho počasí takže já v tom nevidim nějak extra výhodu.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 6 years ago

a těch 8 userů je jako HW omezení?
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

Uživatelský avatar
honzam
Příspěvky: 5527
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod honzam » 6 years ago

okoun píše:a těch 8 userů je jako HW omezení?

Ano. Chipsetu
0 x

Uživatelský avatar
Gemb
Příspěvky: 2633
Registrován: 10 years ago

Příspěvekod Gemb » 6 years ago

rsaf píše:Pokud se nestane zázrak, tak všechny dnes nakoupené 60G půjdou do 3 let do šrotu - nahradí to něco inteligentnějšího, s lepším protokolem (zázrak = nikdo s ničím nepřijde nebo Sergej současný HW posune softwarově)

Taky souhlasím s tím, že největší přínos 60G je v PtMP. PtP spoje na tom budou stavět jen břídilové co nemají dost $ na profi pojítko a nemají tolik trafficu aby ho neodbavili z APčka ke klientům (samozřejmě zde budou vyjímky jako P2P skoky mezi bytovkami...)

ČTÚ jednoznačně nebude postupovat tak, že by při prvním nálezu nelegální 60G dalo flastr 20k a pak jednou měsíčně jezdili na kontrolu a posílali stejný flastr znova. Podruhé to bude za 40 protože neodstraněno, potřetí to bude 80 protože neodstraněno ani po opakované výzvě. Kde je zákonná (nelikvidační) horní hranice pokuty pro subjekt řekněme s měsíčním obratem 1mil. si netroufám odhadovat.

Poměrně chápu velké hráče, že se jim nějaké rozšiřování free pásma nelíbí - na POP musí přitáhnout konektivitu optikou nebo dnes ve velkém 80tkou (stejně jako Franta) ale k lidem ji potom musí dostat skrz pásmo, za které draze zaplatili, přitom Franta na stejné střeše má třeba k dispozici mnohem větší šířku pásma, jen bez ochrany proti rušení.
Když by se v 5GHz přidaly čryři 20MHz kanály, je to řekněme dalších 300Mbit, které malí ISP budou schopni dostat mezi lidi na území třeba 1km2. To není úplně málo. Když připočtu buoucí možnosti 60GHz PtMP tak my, co máme na vesnicích propojené popy optikou nebo profi spoji rázem na stejném území můžeme třeba (průměrně) zdvojnásobit nebo i ztrojnásobit distribuovanou kapacitu.

Ale ved velkym hracom nikto nezakazuje pouzivanie freebandu...mozu tam vysielat aj oni...jo a asi budem "břídil" pretoze na vsetky sajty do 1,5km som dal LHG60 ako primarny privod konektu. Neviem co tu stale snivate o PtMP. Mate tu realne 4 kanaly o sirke 2,16GHz, limit 8 klientov. Aj keby je ten limit vyssi tak to nic neriesi. 4 Kanaly...to budes ako na 2,4Ghz....okrem toho kazdy kanal ma ine fyzikalne vlastnosti...Az tu budeme mat kanaly o sirke napr 500MHz a limit 50 klientov na sektor tak budis ale aktualne je PtMP pre koncakov na 60GHz nepouzitelne riesenie od MK ale na PtP funguje bez problemu. Az bude dostupny riadny HW na PtMP tak sa o tom mozeme bavit.
0 x

Uživatelský avatar
Viktor Novotný
Moderátor
Příspěvky: 4611
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Novy Jicin
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Viktor Novotný » 6 years ago

ten hw uz je, jmenuje se " Siklu Multihaul " ... je to paradni sranda, jen drahe ..

kdo bude na MWC v Barcy tak se tam na to mrknete :)
0 x
..:: Nas-Net.org ::..
- programming
- build-up and management networks
- development
- education

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 6 years ago

honzam píše:
okoun píše:a těch 8 userů je jako HW omezení?

Ano. Chipsetu


to si nemyslim ale to se dá zjistit. Na podobným HW neli stejným pojedou i normální APčka na doma.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

fujara
Příspěvky: 130
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod fujara » 6 years ago

Gemb píše: Neviem co tu stale snivate o PtMP. Az bude dostupny riadny HW na PtMP tak sa o tom mozeme bavit.

Hardware uz pravdepodobne bude https://mikrotik.com/product/wap_60gx3_ap horsie to bude zo software.
0 x

basty
Příspěvky: 2475
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod basty » 6 years ago

Pořád limit 8 kl.
0 x

Uživatelský avatar
honzam
Příspěvky: 5527
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod honzam » 6 years ago

hapi píše:
honzam píše:
okoun píše:a těch 8 userů je jako HW omezení?

Ano. Chipsetu


to si nemyslim ale to se dá zjistit. Na podobným HW neli stejným pojedou i normální APčka na doma.


z MK fora:
It would be nice to be able to connect 3x as many stations per sector though - still limited to max 8
Normis: chipset limit is 8
0 x

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 6 years ago

hmm tak to je fail mikrotiku tohoto roku :) proč tam nedali tedy 3x ten šváb na místo jen 3 antén :D
180 st pro 8 lidí to nestačí ani pro vesničku :D
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...