AP 60ghz

[Laibir]

Mám malý dotaz. Funguje u toho sken? Vidíte i ostatní zařízení když jsou v okolí?
Typuji, že díky BF, ta anténa vidí víc, ale když nastavíte natvrdo centrální segmenty, tak bude míň náchylná na rušení, ale víc náchylná na stabilitu stožáru?

[komenski]

Mám malý dotaz. Funguje u toho sken? Vidíte i ostatní zařízení když jsou v okolí?
Typuji, že díky BF, ta anténa vidí víc, ale když nastavíte natvrdo centrální segmenty, tak bude míň náchylná na rušení, ale víc náchylná na stabilitu stožáru?

Beamforming při příjmu nefunguje, úhel je konstantní, údajně kolem 60 stupňů, ale skutečný příjmový/vyzařovací diagram nikdo nikdy neviděl, i když pár "testerů" o něm ví, ale tají to (asi na příkaz výrobce).

[Insider]

A vy máte na Slovensku 60Ghz legal? Nebo jste na tom jako my v ČR?

To iste co vy, stale vonkajsie instalacie su vylucene. Takze...podvozok na koleckach a mozes mat vonku. Pre mna je to mensie zlo, nez tie 5ky na 4900mhz a inych funny freq. Ale poviem ti tak, odkedy si moze Telecom len tak stavat nove stlpy, tahat nove opticke dropy aj ked je to roky rokuce zakonom zakazane tak si tu ja pustim 60ghz, nech je aspon cim bojovat.

K tomu jenom dodávám, že komunikace s regulačným orgánom na Slovensku je pohlazení po duši a zde je citace odpovědi pána Veselovského ke špecifikácii, čo je to také fixná aplikácia.. Jenom si dovolím konstatovan, že venkovní aplikace nejsou zakázané, ale nesmí to být pevná instalace.

Dobrý deň,
Fixnou aplikáciou sa rozumie montovanie na stožiare a na miesta, kde je pevné (fixné) uchytenie. Inštalácia PtMP je predsa fixná aplikácia v zmysle zaužívaných PMP spojov.

Dovolím si konstatovat, že jsme velice blízko technickému řešení, které nebude představovat pevnou - fixní nstalaci.

[Insider]

Mám malý dotaz. Funguje u toho sken? Vidíte i ostatní zařízení když jsou v okolí?
Typuji, že díky BF, ta anténa vidí víc, ale když nastavíte natvrdo centrální segmenty, tak bude míň náchylná na rušení, ale víc náchylná na stabilitu stožáru?

Beamforming při příjmu nefunguje, úhel je konstantní, údajně kolem 60 stupňů, ale skutečný příjmový/vyzařovací diagram nikdo nikdy neviděl, i když pár "testerů" o něm ví, ale tají to (asi na příkaz výrobce).

Ano je konstantní, ale brzy se to změní.

[Insider]

Informace z mimoprostoru. Minulý týden se konala schůze pracovní podskupiny plánování spektra. Prvně mě překvapilo minimum politiky a vcelku až na vyjímky věcný přístup k problematice.

Důležité milníky.
Předseda WG FM (working group frequency mamangementu) T. Wailacher na základě základě existujících studií proveditelnosti doporučil skupině SE19 projednání uvolnění podmínek využití zařízení v pevné službě mimo stávající využití spoji Bod Bod dle HST ETSI EN 302 2017, obecně se mluví o systémemech MGWS, které budou obsahovat jak spoje PtP, tak typu PWLAN, WLAN a FLANE s využitím PEVNÝCH venkovních instalací.
Toto bylo projednáno na konci prázdnin ve Vídni, bude odpřipomínkováno na plenárním zasedání tuším příští týden s možným přijetím doporučení na setkání SE19 ve Švýcarsku před koncem roku.

Pokud to dobře vnímáme, měl by to být krok k definici podmínek pro rozšíření využívání kmitočtů napřed 59-66GHz, později 57-66GHz a v budoucnu 57-71GHz typu PWLAN, WLAN, FLANE a PtP. Studie prokázaly velmi malou vzájemnou interakci z pohledu rušení s tím, že se předpokládá využití pokročilých mitigačních technik v podobě ATPC, DFS, LBT, případně GPS synchra. Provoz se předpokládá v podobě VO.

Zavěry meetingu SE19 zabývalo i jednání PPS, kde referoval jak ing. Šístek, tak i Jakub Rejzek z VNICTP ve smyslu zahájení diskuze o tomto pásmu ve smyslu začlenění do pevné služby a úpravy VO-R/12 v rozsahu odebrání omezení na pevné venkovní instalace a specifikaci podmínek využívání kmitočtů. Pro tyto úvahy si úřad vzal 6 týdnů.
Jsou 2 teze:
1/ Naprosté uvolnění na bázi best effor a laiser faire (nesetkalo se s přílišným pochopením sektoru)
2/ Lehkého licencování ne nepodobnému jako je v E-bandu

Cesta je na evropské úrovni otevřena, teď už zbývá ji osadit dopravními značkami a sadou podmínek.

Více informací v novém vláknu v právních otázkách tohoto fora
Zároveň si dovolím kostatovat, že je velmi blízko vytvoření systému ne fixního uchycení pro splnění podmínek stávajího VO-R/12

MP

[komenski]

Mám malý dotaz. Funguje u toho sken? Vidíte i ostatní zařízení když jsou v okolí?
Typuji, že díky BF, ta anténa vidí víc, ale když nastavíte natvrdo centrální segmenty, tak bude míň náchylná na rušení, ale víc náchylná na stabilitu stožáru?

Beamforming při příjmu nefunguje, úhel je konstantní, údajně kolem 60 stupňů, ale skutečný příjmový/vyzařovací diagram nikdo nikdy neviděl, i když pár "testerů" o něm ví, ale tají to (asi na příkaz výrobce).

Ano je konstantní, ale brzy se to změní.

RX beamforming u WAP60g bude jistě přínosná věc (otázkou je, proč nebyl od samého počátku) a zcela jistě přinese mírné zvýšení dosahu/omezení rušení u WAPky samostatně instalované. U instalací, kde je WAPka v ohnisku paraboly tomu bude přesně naopak (resp. zde by bylo naopak výhodné, aby beamforming nastavil úhel fixní a široký i při TX).
RX beamforming u LHG60g by na tom dopadl obdobně (špatně). Ledva by se někomu podařil vykouzlit fixní vyzařovák se dvěma laloky symetricky kolem osy, míjející zastíněný střed paraboly, ale to je už asi na dané phased array moc, že...

[Insider]

Beamforming při příjmu nefunguje, úhel je konstantní, údajně kolem 60 stupňů, ale skutečný příjmový/vyzařovací diagram nikdo nikdy neviděl, i když pár "testerů" o něm ví, ale tají to (asi na příkaz výrobce).

Ano je konstantní, ale brzy se to změní.

RX beamforming u WAP60g bude jistě přínosná věc (otázkou je, proč nebyl od samého počátku) a zcela jistě přinese mírné zvýšení dosahu/omezení rušení u WAPky samostatně instalované. U instalací, kde je WAPka v ohnisku paraboly tomu bude přesně naopak (resp. zde by bylo naopak výhodné, aby beamforming nastavil úhel fixní a široký i při TX).
RX beamforming u LHG60g by na tom dopadl obdobně (špatně). Ledva by se někomu podařil vykouzlit fixní vyzařovák se dvěma laloky symetricky kolem osy, míjející zastíněný střed paraboly, ale to je už asi na dané phased array moc, že...

RX beamforming tam od samého začátku je, ale pouze není aplikován. Stejně jako je aplikovatelný fixní pattern pro TX. RX beamforming je potom o něco složitější, protože vlivem odrazu může být signál fázově zpožděný a jeho rekonstrukce společně s pohybem fázové matice na RX a demodulace je složitější, zatímco při aplikaci fixního sektoru je rozbitý pouze fázově a s tím se počítá K tomu se dojde, ale je to vývoj a ne boží dar, který přichází na svět v dokonalosti.
Na fázové matici jdou dělat různé zázraky, ale je nutné o tom něco vědět.

[komenski]

No já měl na mysli zejména to, že phased array byly od samého počátku koncipovány jako samostatné antény umožňující především "elektrické" natáčení hlavního laloku. Použití arraye jako ozařovače parabol je diskutabilní zejména v případě, kdy array zastiňující osu vyzařování paraboly vlastně likviduje svou velikostí i hlavní lalok. Pak ale elektronika beamformingu má tendenci "ušilhnout" a využít více nezastíněnou část paraboly, což se děje právě u LHG (nebo u WAPky ve středové parabole).
Celou situaci by mohl uTik elegantně vyřešit tak, že by uživatelům umožnil volbu TX/RX fixního (širokého) laloku, anebo plnou automatiku, jak je tomu nyní, ale zatím jen u RX.

[hapi3]

hmm, a položka tx-sector=auto.. je jako co když ne automatika TX?

Asi bych si neplet položku tx-sector jako že svítí jenom jeden element. Vždy by měly svítit všechny ne? nikde sem neviděl vypnutí elementů na anténě tak že to je prakticky fuk.

[komenski]

hmm, a položka tx-sector=auto.. je jako co když ne automatika TX?

Asi bych si neplet položku tx-sector jako že svítí jenom jeden element. Vždy by měly svítit všechny ne? nikde sem neviděl vypnutí elementů na anténě tak že to je prakticky fuk.

Těžko rozumět této replice...

[joker]

Mám malý dotaz. Funguje u toho sken? Vidíte i ostatní zařízení když jsou v okolí?
Typuji, že díky BF, ta anténa vidí víc, ale když nastavíte natvrdo centrální segmenty, tak bude míň náchylná na rušení, ale víc náchylná na stabilitu stožáru?

Beamforming při příjmu nefunguje, úhel je konstantní, údajně kolem 60 stupňů, ale skutečný příjmový/vyzařovací diagram nikdo nikdy neviděl, i když pár "testerů" o něm ví, ale tají to (asi na příkaz výrobce).

Jakože LHG 60 ma uhel 60°? To snad ani neni nutne mirit...

[komenski]

Ještě jednou,ať se v tom udělá pořádek - stav NYNÍ :
WAP60g má při příjmu (RX) statický široký úhel příjmu cca 60 stupňů.
WAP60g má při vysílání (TX) úzký úhel příjmu (někde kolem 20 stupňů), který je v defaultním režimu auto natáčen (beamforming) směrem k protistraně nebo lze natážení zrušit pevným nasměrováním (TX-sector=..).

LHG60g má základní funkci ozařovače obdobnou, tzn. při RX statický úhel příjmu, ovšem díky parabole mnohem užší, tento vyzařovák je ovšem díky velkému zastínění středu paraboly uprostřed trochu "rozbit a rozplácnut" a možná je v něm i nějaká několika dB proláklina (přesně v ose).
LHG60g při TX bude mít obdobně zmršený vyzařovací diagram a pokud jej necháme v režimu TX-sector auto může na větší vzdálenosti při snaze automatiky na max RSSI jít mírně vychýleně od optické osy. Je to logický důsledek přiliš velkého zastínění středu paraboly a zejména na větší vzdálenosti (1km a víc) je s ním velká sranda.

[jahpisin]

Takovej dotázek...na test tu mám dva spoje 60LHG

Žádnou extra konfiguraci jsem nedělal, cistě bridge od výroby jen nastavení ip (nechápu proč u obou spojů na hlavní jednotce nefunguje quick settings, vždy to po odeslání spadne na původní hodnoty, donastaveno tedy extra, ip,maska,brana,dns).

Problém je ten, kdy jsem zapnul druhý spoj, tak vždy po cca 12 hodinách to začne zlobit tak, že veškerá zařízení, která jsou zapojena (různe UBNT) na společný switch se odmlčují na cca 20 sekund, trvá to asi tak 10 min, pak cca 15minut klid a pak zase cca 10 min to habruje no a pak zase na 12 nebo 24h klid (zaráží mě ta skoro přesná časová opakovanost,jak kdyby mezi sebou ty dva spoje kolidovaly) pokud jedno zařízení odpojím je hned klid ( v logu se mi nic nezobrazuje)

na daný switch se dostanu ze strany přívodu(na veškerá zařízení za switchem už pak ne) , ale ze strany LHG či těch ostatních ubnt AP se na switch nedostanu, dostupnost končí vždy jen toho daného spoje nebo AP v době problému.

[rsaf]

Je na switchi zapnuté STP? V logu switche nic? Co to je za switch?

[jahpisin]

je to UBNT PoE switch pro 8 port, STP zapnute, mimochodem jsem si i vsiml, ze to proletelo i do jineho switche co je napojeny jinde o kousek dal ze stejneho rozvodu.

upresnuji zapojeni:
PtP privod>switch edge-core,z neho pak ubnt poe 8port ( kde jsou ty dva spoje lhg60g a ubnt ap) a z toho edge-core to pokracuje dal optikou do dalsiho edge-core kde jsou dve ubnt ap (na kterých je ten problém pak vidět taky)

cela lokalita je jeden bridge, kde i cast od kud je napojeny privod obsahuje stejnou sit, ale tam uz to nelita.( to ze je ta lokalita jeden vetsi bridge a pak se deji tyhle hovadiny vim, ze je spatne(za to ja nemohu ). Predelava se to. Ale vidim spis chybu v mém nastaveni mikrotiku, zrejme to posila hovadiny do site kdyz jsou dva).