Jaké nejvyšší rychlosti na 802.11ac nabízíte?

[midnight_man]

jasně, protože se Ti to nehodí do krámu, radši budeš kopat do UBNT

otázka byla jaké nejvyšší rychlosti nabízíme, na to jsem odpověděl, moc lidí to u nás nemá, prakticky všichni berou tarif za 350Kč, kde je 30/15, navíc máme nějaké slušné uživatele, na všechna městská AP máme FD spoje 10/17/24/80, mezi některýma vesnicema je 5AC na Prismu, ale toho moc není, něco je na 5AC PB ISO, FD spoje samozřejmě posouváme podle kapacity

sme 3/4 siete na UBNT...akurat sme sa naučili ze full TX na UBNT je škodlivé.

[hapi]

Jak tvoj shaper vie čo je torent? máš to podelené? skúmaš traffic? Alebo len podla "rovnomerného" zatazenia..a teda počtu spojení? 30mbps na sektoru je veeeelmi konzervativne...dá sa s prehladom aj viac (tak aby to šlo)....ale v okamžiku keď bude poziadavok z 3-4 pripojok na full kapacitu...ostatní to budu citit. Ak teda nerobime QOS, alebo priorizaciu HTTP

Jestli je to torrent nebo youtube nebo jiný stahování neřešim, provoz se rovnoměrně rozloží mezi klienty. Síťová neutralita. Neni na mě abych rozlišoval co jaký klient používá. Stahuje video z youtube nebo z torrentu? Nevidim rozdíl. Kdo sem abych rozlišoval co je a co neni správné. Spojení taky nic neřeší. To zajímá jenom routery, ne wifi jako medium. Jo ano, pokud na sektoru s 30Mbit limitem stahujou dva klienti s limitem 30Mbit tak maji 15 a 15Mbit , pokud 4 klienti tak každý má 7.5Mbit ale komu to vadí? za 250,- je mi to celkem jedno a navíc se furt jedná o kdykoliv dosažitelný stabilní výsledky s aktuální agregací 1:4 což je super ne? Navíc tu je faktoru součinnosti takže k těmhle situacím dochází u normální lidí dost zřídka a poslední dobou je to stále méně častý. Dneska už moc stahovačů neni, spíš každej čumí na youtubka a podobný věci takže průměr stažených dat je možná větší ale maximální rychlostí se dosahuje většinou na krátký doby takže se klienti v klidu prostřídaji.

Důležitý je aby jakákoliv kombinace kvalitně různých klientů vždycky dokázala minimálně přenést maximální limit v qt pro apčko. Pokud totiž jeden hodně špatnej klient nedosahne sám ani na 30Mbit, je zle. Je to docela typická situace kdy jeden mizernej klient mezi rychlými způsobí takový problém, že i ti rychlý nemohou dosahnout svých rychlostí a tim pádem strop dělá přenosová vrstva wifiny a skutečnost je taková, že rychlost je pak daleko nižší než by mohla bejt kdyby se maximální rychlost sektoru v qt nastavila střízlivěji níž. Jakmile se totiž dosahneš na strop wifiny tak pak přestává fungovat jakejkoliv shaping co je předtim protože on neví že wifina dál nestíhá odbavovat a nastupuje systém silnější vyhrává takže se pak různě kvalitním klientům dostává různě kvalitní internet což nechcem. Proto je hranice na ap na 30Mbit i když někde je i 40Mbit na zvlášť exkluzivních místech co se rušení týká. Pro nás je důležitý stabilní internet než rychlý. Rychlost přijde se stabilitou. Nechceme aby horší klient tím že má horší přenosovku snížil rychlost rychlýmu klientu tím že zatíží wifi na plno. Tohle musí omezit QT předtím než dojde na limit wifi a proto je to tak nízko. Nemůžu nikdy zaručit že večer v šumový špičce ten samí klient co ráno v pohodě jel 50Mbit večer pojede taky 50Mbit. On totiž většinou 50Mbit nepojede a proto je nastaven nižší strop. No a taky si k tomu připočítej upload. Dáváme 30Mbit/8Mbit s tím že sektor má omezení 30/10 takže to defakto je 40Mbit když máme half duplexní připojení a to už je docela dost na to aby to jelo vždy takovouhle rychlostí za jakýchkoliv podmínek.

Vyzkoušej si to. Jestli máš nějaký shaping pro celou síť tak ho ve špičkách vypni a budeš se divit. Čim víc aktivních klientů bude, tim menší rychlost z konektu dostaneš. Jakmile ho zase zapneš, rychlost z konektu vycucáš do posledního bitu pokud máš správně napsaný QT. Jakmile to totiž otevřeš tak se všude začnou plnit buffery nárazovými toky na což zareaguje předevšim tcp protokol nárazovým snížením rychlosti takže to začne celí houpat a průměr za nějakou dobu bude nižší a to o dost. S tim ti narostou i latence a zvýší se ztrátovost.

Proto prostě máme limity nízko aby se průměrně dostalo vždycky na všechny rovnoměrně. Věř mi že tahle politika nezpůsobila odliv zákazníků ke starnetu protože nám to prostě jede stále stejně. Nejsou situace kdy to jede dobře a kdy to jede špatně. Jasně že se večer sníží maximální rychlost podle zatížení sektoru, to se stane všude. Nám jde o to aby i přes to každej dostal spravedlivej díl a vždycky se wifinou procpal jeho požadavek což se zajistí tím že wifina nepojede na doraz a má čas na všechny klienty.

No ale to co tady nikdo zatim moc nevytahuje je jak to pak šíří po bytě dál protože každá domácí pixla kromě těch dražších kousků kolikrát nezvládne odbavit ani 50Mbit za jednou zdí a v bytovkách nebo panelákách ani na přímou viditelnost a upřímě řečeno, máme plno domácností kde na kabelu visí 10 let starý pc který neni schopno kolikrát ani vlastního chodu a na wifi jsou 4 nový zařízení z nich ani jedno neni schopný víc jak 50Mbit přenýst (SISO 20MHz) takže ta příchozí maximální rychlost bejvá poslední dobou dost nevyužítá a je to ve finále spíš jenom taková papírová informace kterou klient pak prostě nedokáže využít.

[midnight_man]

aky typ QT pouzivate ? U nas sme to skúšali a malo to daleko od takej dokonalosti akú spomínaš...že si to pekne rozdelí klientov a keď jeden stahuje 30 mbps a další 5ti si sadnu k PC...tomu prvému klesne rychlost....

Ak tomu spravne rozumiem mas vrchu queue na sektor ktora je seknutá na 30mbps a v nej napr 12 dcérskych z ktorých každá ma 30mbps....a priority sú všade rovnake?

vo vysledku to robi taky loadbalancing ako popisuješ?


jo s tym limitom per sector..je to fakt na uvazenie a uz kazdy si sam pozna svoje apčko

[hapi]

je to jak píšeš.

level 1 je rychlost konektu
level 2 je rychlost sektoru
level 3 je rychlost klienta

Pokud máš správně propočítanou rychlost limit-at skrz celej strom pro celou síť, musí to chodit. Většina lidí to ale nastaví blbě. Máme centrální shaping. Akorát hlídáme páteřní spoje a v případě nedostatečnosti je upgradujem.

Tady máš torch jak to vypadá když je tam víc stahovačů na jednou. Na tom sektoru je 28 klientů. Pěkně je to rozdělí. Na shaping kladem velkej důraz.
https://ctrlv.cz/shots/2017/12/09/yv2V.png

[pgb]

Souhlasím, řídit to per sektor je strašně důležité + dostatečná konektivita na pop a přináší to dobré výsledky, průměrku měření na rychlost.cz máme 38Mbps. Při nastavování max 50Mbps + shapper 802.11n 2x2 20MHz .... agregaci držíme max 1:10 na sektor který má rate 50 krátký burts 60 thredshold 40 + vyvažování mezi jednotlivými klienty. Celý sektor je tak rychlý jak je nejrychlejsí nejpomalejší klient.

[Gemb]

hapi: zalezi dost od lokality, tych 140Mbit je taky stredne dobry sektor, je to v meste a vidi to polovicu 80tis mesta. Sektor 60st UBNT AC. Mame ale sektory na ktorych dam presne to co ostatni tj max 70-80Mbit. Na vecer to ide samozrejme len dole. Zo skusenosti sa osvedcilo, ze zalezi aj kde je namontovany sektor. Mame budovu kde je dalsich 6 isp a okolo je cca 30x 5GHz. Na jednej strane mame 2 sektory na priehradaku a tam to da polovicu co daju sektory na opacnej strane ale su namontovane na stene vytahovej budky a pritom vidia cele mesto. Proste hlavny rozdiel je lokalita a umiestnenie zariadeni. Mozem vsak za seba povedat, ze UBNT AC sa mi momentalne najviac paci z pohladu odolnosti a vykonu. S mikrotikom bolo ovela viacej necakanych problemov ktore sa vyskytli nahodne....napr. doteraz neopravena NV2 ktora odpoji vsetkych klientov a je treba restart wlan....takze pokial sa jedna o rychlosti a viem dopredu, ze budem pripajat na viac zaruseny sektor tak klientovi ani neponukam vyssiu rychlost lebo to nikdy nepojde, tak na co slubovat to co neviem dodrzat.

[pedro4444]

Jak tvoj shaper vie čo je torent? máš to podelené? skúmaš traffic? Alebo len podla "rovnomerného" zatazenia..a teda počtu spojení? 30mbps na sektoru je veeeelmi konzervativne...dá sa s prehladom aj viac (tak aby to šlo)....ale v okamžiku keď bude poziadavok z 3-4 pripojok na full kapacitu...ostatní to budu citit. Ak teda nerobime QOS, alebo priorizaciu HTTP

Jestli je to torrent nebo youtube nebo jiný stahování neřešim, provoz se rovnoměrně rozloží mezi klienty. Síťová neutralita. Neni na mě abych rozlišoval co jaký klient používá. Stahuje video z youtube nebo z torrentu? Nevidim rozdíl. Kdo sem abych rozlišoval co je a co neni správné. Spojení taky nic neřeší. To zajímá jenom routery, ne wifi jako medium. Jo ano, pokud na sektoru s 30Mbit limitem stahujou dva klienti s limitem 30Mbit tak maji 15 a 15Mbit , pokud 4 klienti tak každý má 7.5Mbit ale komu to vadí? za 250,- je mi to celkem jedno a navíc se furt jedná o kdykoliv dosažitelný stabilní výsledky s aktuální agregací 1:4 což je super ne? Navíc tu je faktoru součinnosti takže k těmhle situacím dochází u normální lidí dost zřídka a poslední dobou je to stále méně častý. Dneska už moc stahovačů neni, spíš každej čumí na youtubka a podobný věci takže průměr stažených dat je možná větší ale maximální rychlostí se dosahuje většinou na krátký doby takže se klienti v klidu prostřídaji.

Důležitý je aby jakákoliv kombinace kvalitně různých klientů vždycky dokázala minimálně přenést maximální limit v qt pro apčko. Pokud totiž jeden hodně špatnej klient nedosahne sám ani na 30Mbit, je zle. Je to docela typická situace kdy jeden mizernej klient mezi rychlými způsobí takový problém, že i ti rychlý nemohou dosahnout svých rychlostí a tim pádem strop dělá přenosová vrstva wifiny a skutečnost je taková, že rychlost je pak daleko nižší než by mohla bejt kdyby se maximální rychlost sektoru v qt nastavila střízlivěji níž. Jakmile se totiž dosahneš na strop wifiny tak pak přestává fungovat jakejkoliv shaping co je předtim protože on neví že wifina dál nestíhá odbavovat a nastupuje systém silnější vyhrává takže se pak různě kvalitním klientům dostává různě kvalitní internet což nechcem. Proto je hranice na ap na 30Mbit i když někde je i 40Mbit na zvlášť exkluzivních místech co se rušení týká. Pro nás je důležitý stabilní internet než rychlý. Rychlost přijde se stabilitou. Nechceme aby horší klient tím že má horší přenosovku snížil rychlost rychlýmu klientu tím že zatíží wifi na plno. Tohle musí omezit QT předtím než dojde na limit wifi a proto je to tak nízko. Nemůžu nikdy zaručit že večer v šumový špičce ten samí klient co ráno v pohodě jel 50Mbit večer pojede taky 50Mbit. On totiž většinou 50Mbit nepojede a proto je nastaven nižší strop. No a taky si k tomu připočítej upload. Dáváme 30Mbit/8Mbit s tím že sektor má omezení 30/10 takže to defakto je 40Mbit když máme half duplexní připojení a to už je docela dost na to aby to jelo vždy takovouhle rychlostí za jakýchkoliv podmínek.

Vyzkoušej si to. Jestli máš nějaký shaping pro celou síť tak ho ve špičkách vypni a budeš se divit. Čim víc aktivních klientů bude, tim menší rychlost z konektu dostaneš. Jakmile ho zase zapneš, rychlost z konektu vycucáš do posledního bitu pokud máš správně napsaný QT. Jakmile to totiž otevřeš tak se všude začnou plnit buffery nárazovými toky na což zareaguje předevšim tcp protokol nárazovým snížením rychlosti takže to začne celí houpat a průměr za nějakou dobu bude nižší a to o dost. S tim ti narostou i latence a zvýší se ztrátovost.

Proto prostě máme limity nízko aby se průměrně dostalo vždycky na všechny rovnoměrně. Věř mi že tahle politika nezpůsobila odliv zákazníků ke starnetu protože nám to prostě jede stále stejně. Nejsou situace kdy to jede dobře a kdy to jede špatně. Jasně že se večer sníží maximální rychlost podle zatížení sektoru, to se stane všude. Nám jde o to aby i přes to každej dostal spravedlivej díl a vždycky se wifinou procpal jeho požadavek což se zajistí tím že wifina nepojede na doraz a má čas na všechny klienty.

No ale to co tady nikdo zatim moc nevytahuje je jak to pak šíří po bytě dál protože každá domácí pixla kromě těch dražších kousků kolikrát nezvládne odbavit ani 50Mbit za jednou zdí a v bytovkách nebo panelákách ani na přímou viditelnost a upřímě řečeno, máme plno domácností kde na kabelu visí 10 let starý pc který neni schopno kolikrát ani vlastního chodu a na wifi jsou 4 nový zařízení z nich ani jedno neni schopný víc jak 50Mbit přenýst (SISO 20MHz) takže ta příchozí maximální rychlost bejvá poslední dobou dost nevyužítá a je to ve finále spíš jenom taková papírová informace kterou klient pak prostě nedokáže využít.

hapi celkom pekny nazor ze robit shaping na kazdy sektor.
teda vravis ze aj tvoj naslabsi klient s najslabsim signalom (parametrami rusenia) musi dosiahnut 30 Mb/s ? inak ho nepripojis lebo by ti znicil cely sektor? alebo tomu ked on dosiahne max na sektor 20 Mb tak maximalne nastavis 15 Mb aby ti nezabil cely sektor?
a ty tieto vsetky tri levely robis na jednom hlavnom mk co mas na uplnej spicke chrbtice alebo sektor robis pri sektore a na spicke len celkovy?
a este jedna vec by ma zaujimala ako predchadzas ze presne jeden ten ti sektor da 50 nastavis shaping teda na 40 a zrazu pride nekto naladi sa na tvoju frekvenciu a rychlost sektoru klesne na cca 25 ako zistujes ze nastalo taketo zhorsnie a teda aby sa hned aj shaping automaticky pre sektor upravil?

[Myghael]

Ono to jde, dávat tyto rychlosti alespoň někde, ale to není zázračností AC. Jsou to přesně ty věci, co tu hapi popisuje pořád dokola. U klienta kvalitní anténa umístěná tak, aby nechytala bordel zbytečně. Kolikrát vidím SXT (nebo NanoStation) na starém stožáru STA, krásně chytá bordel a přenosovka v haj**u. Dá se na konzoli pod tašku, takže je za ním střecha, a ono to najednou šlape. Ještě lépe, pokud se to rovnou vymění za JRC s boxem (případně PowerBeam). Nepřipojovat na signál -75 a podobně. To samé na AP, naskládat tam ty antény nějak normálně, a použít rozumné. Sektor 120° koukající na celé město a skenující 400+ sítí taky ne. No a potom samozřejmě ten shaping, ten je velmi důležitý.

[Pintero]

Tak a ještě napište (pokud to teda víte) kolik vás v nákupu stojí přivedení neagregovaného 1Mbps na tom AC apčku, za kolik ty přípojky prodáváte a jestli vyděláte aspoň na slanou vodu pokud by ti zákazníci ty přípojky začali skutečně využívat.

[mpcz]

Tak a ještě napište (pokud to teda víte) kolik vás v nákupu stojí přivedení neagregovaného 1Mbps na tom AC apčku, za kolik ty přípojky prodáváte a jestli vyděláte aspoň na slanou vodu pokud by ti zákazníci ty přípojky začali skutečně využívat.

Zdravím,
no, ta otázka už tady padla o něco výše, nikdo ale nereagoval. Ta ekonomika by mě taky docela zajímala.
mpcz, 10.dec.2017

[lemointernet]

Možná by nebylo od věci udělat na toto téma workshop.

[midnight_man]

Je to o ludoch...

mne osobne by vadilo keby som si kupil 30mbps...a v piatok večer mi to šlo 7....

Keď si kúpite 16A prípojku od elektrární, padá vám v piatok istič pri 8A?
Kupite si auto s vykonom 100 koni, má 100 koni len v pracovné dni doobedu?

Podla mna je to iste internet....ak si kupim 10/1 mbps...chcem mat 10/1 po vacsinu casu.... najlepsie vzdy.

Vzdy budu firmy ktoré budu prekracovat unosne hranice toho čo papier znesie....a ostatní, aby prežili spravia to isté... nezazlievam to nikomu...ale nikdy by som nechcel zakaznikovi vysvetlovat ze vlastne kupil 30mbps ale ide mu to len 7 a je to normalne pretoze to kupil s agregaciou 1k10, čo vlastne moze znamenat ze garantovana hranica je 3mbps..

kde je tá hranica?

[Petr Bačina]

Zrovna s elektřinou a vodou bych moc neoperoval. Tam se "agregace" uplatňuje úplně stejně jako u internetu. U elektřiny už na úrovni domácnosti, říká se tomu soudobost

[honzam]

Zrovna s elektřinou a vodou bych moc neoperoval. Tam se "agregace" uplatňuje úplně stejně jako u internetu. U elektřiny už na úrovni domácnosti, říká se tomu soudobost

To sice ano, ale když máš 16A jistič tak večer narazíš na limit jako u netu?

[midnight_man]

je to mozne ze su lokality v ktoych ta NN sieť je biedna....avšak keď v obci dochádza kapacita trafostanice, u nás sa to vždy rieši....neviem ako inde