záložní napájení

[Viktor Novotný]

myslis dvojty menic ? resp tri menice ... ?

[Majklik]

ja to ale chcu dat jako bypas ups ... tedy vzdy vychazi ze stejne privodni faze ...

s tou centralou ci jinym zdrojem, chapu ze je to horsi pak je otazka kdy tu centralu pouziju, pokud kdyz nejde hlavni napajeni ze site .. a tedy dam centralu pred ups je to asi zase jedno, jen musim odpojit i vstup toho bypasu kdyby se nahodou zapla elektrina a nahodou upska zdechla v te chvily

No, začínáš to kombinovat, těch náhod je tam už několik, aby se to potkalo.
Už ten bod, že na vstup UPS dáš elektrocentrálu, jak to chceš přepínat? Ručně odpojíš vstup UPS a připojíš centrálu, když bude jasné, že výpadek je delší a přivezu ji tam. Nebo další krabičku, co bude přepínat na vstup centrály automaticky mezi vnějším přívodem a centrálou (pokud bude pevná instalace)? Předpokládám, že jsi škrt, který nemá UPS se dvěma vstupy (taková už bude mít v sobě i ty bypassy).

Pokud ručně odpojíš vstup UPS, dáš tam centrálu a na výstupu UPS bude tohle relátkové hopsátko, aby to přeplo na venkovní přívod, až se obnoví, tak uděláš ten skok.
To už pak fakt přepínání s časákem, který to bezpečně na chvíli sejme a po chvilce nahodí z druhé linky. Něco takového používáme pro přepínání dvou přívodních větví, kdy při výpadku jedné to po chvíli přepne na druhou a zpět se vrací opět až po chvíli s definovaným výpadkem, ale za tím hopsátkem je UPSka (buď Socomecy nebo AEG SVS).

[Viktor Novotný]

he he ... skrt zrovna ne, ale ano na tyhle male sajty davam obyc apc su 700 ... a kdyz vime ze bude delsi hlaseny vypadek dovezeme 2.0i hondu a ano prepnem rucne ... na velkych sajtech je to jinak tam je auto start ale to ted neresim, resim prave situaci maleho sajtu

automaticky bych to na takovem malej sajtu neresil, spis bych tam dal :

ups s odpojitelnou zasuvkou prepojitelnou do centraly - rucne
za ups rele ktere by delalo bypas ups pokud by klekla
v pripade napojeni centraly pred ups bych zhodil jistic privodu - rucne pro jistotu

? to by slo ne ?

[Majklik]

Také ti vychází statistika, že selhání napájení je častěji kvůli poruše UPS, než výpadku od distributora? Nám pro APC Smartky 1000VA a výše nekompromisně...

V tvém případě, ten přepínač na výstupu UPS je až druhý bezpečnostní prvek, primární je UPS, co má zajistit napájení, druhý je ten bypass, co má odchytit další poruchový stav, že selhala UPS, ale distribuce jede. Druhý prvek má mít menší mez citlivosti než ta UPS. Pokud ta UPS přepíná při výpadku/najetí cca do 10 ms, tak ten bypass by měl reagovat mnohem pomaleji. Klidně se stavem, že to zařízení za tím na chvíli lehne, protože berme, že selhání UPS by nemělo nastávat častěji, jak jednou za několik let, ideálně nikdy. Pokud ti bude UPS a přepínátko reagovat stejně rychle, tak může docházet k přepnutí na výstupu falešně. V závislosti na konstrukci a ryhlosit se ti může stát, že když lehne primární napájení, tak UPS reaguje po cca půlperiodě, pokud ten bypass bude stejně ryvchlý a při úplně odpojeném napájení bude přepínací relátko v prioritě na přímou větev, tak ti může přepnout při výpadku napájení na mrtvou větev a v další půlperiodě zase zpět, jak to začne držet UPS, takže ti to udělá na výstupu pěkný bordel. Proto by mělo tohle přepínátko reagovat klidně v časech řádů sekund, maximálně při ruční změně priority za chodu reagovat hned, nejlépe poblíž průchodu nulou.
Ta elektrocentrála v tom pak už nehraje roli a nemusíš shazovat ten hlavní jistič na přívodu. Nemusíš se tím pádem pak ani hned hnát dolejvat benzín nebo to zapojovat zpět, když centrála doběhne, zdechne i UPS a napájení bude obnoveno, přepne se to na něj s malým výpadkem - stav ideál, neodcházím od baru dříve, než ho vypiju, až na malý výpadek to jede dál.

[Viktor Novotný]

jo to spozdeni me nenapadlo, diky nad tim je treba se zamyslet ... k tomu by se hodil rsaf aby nam rekl jak to jeho presne funguje mam pocit ze zminene rele ma prave delsi cas : VS316/230 = 10ms prepnuti , 50ms obnoveni

[ludvik]

Rozhodně, ale rozhodně nee ... ani zdaleka.

Také ti vychází statistika, že selhání napájení je častěji kvůli poruše UPS, než výpadku od distributora? Nám pro APC Smartky 1000VA a výše nekompromisně...

[Viktor Novotný]

u nas je to jak kde, obcas neco odejde ... obcas vypinaji CEZaci ... a obcas neco odejde z duvodu jak to vypinaji / zapinaji ti CEZaci ...

[net.work]

Tak jsem poptal ten přepínač, odpověď na mail je:

Kód: Vybrat vše

Dobrý den,

přepínače RSB-10A máme zatím skladem v počtu 3 ks a v ceně 4.880,- Kč/ks bez DPH.
Typ ARS-0816 vyrábíme dle potřeby s dodací lhůtou cca 1 týden v ceně 9360,- Kč.

V učivatelské příručce http://www.bje.cz/files/ARS-0816_prirucka.pdf naleznete podrobnosti, ale obecně lze říci, že přepnutí při výpadku napájení trvá cca 5-7 ms a při návratu sítě cca 2 ms.


Já osobně bych chtěl ten přepínač použít v takovém zapojení:

prepinac.png (5.69 KiB) Zobrazeno 2776 x

Čímž si jednak můžu udělat bypass UPS (v případě že UPS odejde nebo potřebuji vyměnit) a když UPS dochází šťáva, tak na vstup 2 připojím centrálu a UPS vypnu (a můžu jí zároveň dobíjet z centrály)..

Je v takovém zapojení nějaký problém?

[Majklik]

Pokud uvažuješ o tom ARS-0816, tak to bych se už raději podíval za kolik koupíš od APC RACK ATS, což vypadá z dálky podobně, ale má to web/snmp management, měření a další, takže víš na čem aktuálně jsi. Dále to má konfiguraci citlivosti právě pro ty případy, kdy je před tím offline UPSka, aby to nepřepínalo falešně.
Zapojení bych raději volil, jak to plánuje Viktor, že centrálu v případě potřeby před UPSku na její vstup. Zvláště, pokud přepínač bude bez monitoringu a UPSku máš monitorovanou. Pokud vydrží UPSka pár hodin, máš tak krásnou signalizaci. Když vím, že tam mám centrálu a UPS pošle, že je na baterkách, startuje opička s kanystrem dolít, pokud to stihne dříve, než lehne UPS, tak to máš bezvýpadkové.

[net.work]

O tom ARS by se dalo uvažovat, kdyby stálo tak do 7tisíc.. za těch skoro 10 je fakt, že už se vyplatí jít do toho APC...

Co se týče toho mého schématu zapojení - o ty dlouhodobé výpadky nějak extra nejde, jde především o to, aby pří poruše UPS jelo napájení dále a také aby se jednoduše připojovala centrála v případě potřeby...

[Viktor Novotný]

centralu pripojis skrz upsku a jinak ja asi pujdu do rele, kdyz porad resime jednu fazi tak je to v klidu

[rsaf]

Přispíval jsem na obdobné téma zde: viewtopic.php?f=62&t=8503&start=15#p87677

Napíšu své zkušenost s napájením v podstatě stovek zařízení i zde:
- na malé dobře přístupné sajty UPS vůbec nedáváme (levné nemají smysl - viz níže, do nákladnějších řešení, jetých SMARTek... se nám investovat nechtělo). Přispívá k tomu i to, že je zde poměrně stabilní el. síť (běžně nacházím zařízení s 2 ročním uptime bez UPS)
- BACK-UPS jsme v podstatě zcela eliminovali neboť jak je ta síť celkem stabilní tak více poruch v napájení bylo kvůli BACK-UPS (při špatné baterii zdechnou, při hlubokém vybití se čas od času nezapnou)
- měli jsme i několik Back-UPS 500HS (levná s LAN managementem) ale je to prostě jenom BACK, navíc (a mám k tomu i vyjádření od APC) při malém zatížení (třeba jen 10W) a dlouhodobém výpadku proudu se občas stane, že se baterie velmi hluboce vybije, UPS "se zapomene" a už se nezapne. To se mi často stávalo u UPSek umístěných v nějakých průmyslových jednotkách. Jednotka má celodenní plánovanou odstávku, baterka se v ní za 2hod vybije a při zapnutí se už neprobere, někdo to musí zapnout tlačítkem. Vím ale o síti která má těchto UPSek desítky, je u nich méně stabilní el. síť a funguje to relativně obstojně (přínos UPSek vč. možnosti vzdáleného restartu je pravděpodobně větší, než vznikající problémy, část problémů se eliminuje včasnou výměnou baterek).
- zvažovali jsme bateriově zálohované 12/24V zdroje, nikdy na to ale nedošlo - máme hodně optiky která končí Cisco switchem a ten je na 230V. Možná by se dal sice napájet 12V z RPS konektoru, byl by to ale bastl a bohužel jsem se nikdy nedonutil k otestování této možnosti.
- Pokud to někdo chce zainvestovat (ne něco bastlit) tak mám dobrou zkušenost s UPS Eaton 9130i - používáme nějaké cca 2000VA, má to konektor pro externí accupack a cenově je to dostupnější než APC. Pokud si to správně pamatuji tak tato UPS má i interní bypass (takže v případě poruchy nebo přetížení se BYPASS aktivuje a jede se bez výpadku dále).
- Jinak pro napájení takové menší serverovny (do 2kW) máme dvojici RACKových Smart-UPS XL (s připojením pro ext. baterky), baterky k tomu máme připojené vlastní (je to 48V ups takže máme baterie 4x75Ah). Kabely jsme vyráběli sami, mezi 2. a 3. baterií je pro jistotu pojistka, konektor do UPS jsem vždy objednával z USA (konektor se jmenuje Anderson SB50, je potřeba koupit správnou barvu protože jinak to do sebe nezapadne).
- Za UPS máme bypass z jednoho relé (popsané je to v odkazovaném threadu), máme to tak už pár let ale po pravdě jsme to ještě nemuseli použít.
- baterií máme tolik abychom na výpadek stihli zareagovat a na místo dopravit malou elektrocentrálu. Používáme k naprosté spokojenosti Kipor IG2600. Má to invertorový výstup, takže to "počítačům" docela chutná, bez problému to lze zapojit i na vstup malých Back-UPS (z nějaké sprosté centrály toto byl problém, UPSce se vstup nelíbil a pořád jela na baterie). U toho Kipora mi pouze trošku vadí, že se hůře startuje (rozhodně to není na první cuknutí). Možná je to ale vlastnost konkrétního kusu, možná by pomohla výměna svíčky...

[Viktor Novotný]

jj .. centraly mame honda a spokojenost, tak stable el. sit tu zas nemame takze upsky musime mit ... jinak ty konektory jsem take bral z usa nekdo si jiste jeste vzpomene jak jsem tady zhanel na aku pack 192volt ... nakonec proste dovoz, bylo to k apc onlinovce 3kw ...

ja prave ted docela resim male sajty, kde je jedna ci dve desitky (sedmnactky) switch prave to cisco 2960 a nekolik ubnt ap .. ty male jete apc smart 700 nekdy umrou ... je to dost moznosti : 1, umre sama bez duvodu, 2, umre protoze jsou vadne baterky , 3, umre pri podivnem chovani el.site kdyz zapinaji vypinaji stale dokola ... takze proto me zaujala moznost bypasu

[net.work]

rsaf:

Na toho eatona jsem se koukal - máš nějaká reálné zkušeností s funkcí toho bypassu? Jde mi o to, jestli když se ta UPS opravdu zblázní (ve smylu, že tomu odejde třeba celá deska), tak jestli funkce bypassu bude fungovat?

Docela se mi líbí i cyberpower upsky, viz:http://www.cyberpower-eu.com/products/ups_systems/pr_lcd/pr1000elcdrtxl2u.htm jen na to nemám vůbec žádné reference...

[Viktor Novotný]

kde se to da koupit ? hledam, ale ani cenovku nevidim ..