Uprava smluvních podmínek dle nového Občanského zákoníku

[tom-tom]

Bohužel, novela se měla vztahovat pouze na smlouvy uzavřené na dobu určitou. Místo toho se tam plete i termín "smlouva na dobu neurčitou" a ve spojení s podmínkou předčasného vypovězení to dává holý nesmysl. Copak smlouva na dobu neurčitou jde předčasně vypovědět???

[JaM]

Zákon v § 63 odst. 1 p) mluví o "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena, výpovědí ze strany účastníka nebo podnikatele nebo dohodou obou smluvních stran".

Jestli se to vztahuje i na nedodržení výpovědní lhůty u smlouvy na dobu neurčitou, z toho jednoznačně nevyplývá. Selský rozum říká, že smlouva na neurčito přece nemá žádnou "dobu trvání, na kterou je uzavřena". Takže by se to na ni vztahovat nemělo a výpovědní lhůta by se normálně měla dodržet. Ale krk za to fakt nedám, právníci a ČTÚ to mohou vidět jinak...

[Majklik]

Stále málo informací pro rozhodnutí. Např, zda daný ISP je veřejná síť (pokud není, tak se ho šaškárny s 1/5 netýkají a může si stanovit co chce jen v souladu s občanským zákonem a nějaký ZoEK ho nezajímá). taktéž má vliv, zd aklient je domácí koncák nebo právnické osoba.

Ale obecně, pokud už uplynula vázací doba 1 roku a smlouva přešla do režimu na dobu neurčitou, tak se toho 1/5 netýká. Takže ať po vypovězení smlouvy tu službu budu nebo nebudu službu využívát, tak zaplatím 3 měsíce. Zkrácení by bylo možné v případě, že vypovídající strana je podnikatel (a ne koncový rezident), pak by šlo uvažovat jen o 2 měsících, pokud v té smlouvě by bylo v náznaku něco, že ISPík sám za sebe si stanovuje kratší výpovědní lhůtu a pokud běží druhý rok smlouvy.

[TTcko]

Zákon v § 63 odst. 1 p) mluví o "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena, výpovědí ze strany účastníka nebo podnikatele nebo dohodou obou smluvních stran".

Jestli se to vztahuje i na nedodržení výpovědní lhůty u smlouvy na dobu neurčitou, z toho jednoznačně nevyplývá. Selský rozum říká, že smlouva na neurčito přece nemá žádnou "dobu trvání, na kterou je uzavřena". Takže by se to na ni vztahovat nemělo a výpovědní lhůta by se normálně měla dodržet. Ale krk za to fakt nedám, právníci a ČTÚ to mohou vidět jinak...

IMHO, se mluví o "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání" ... Tudíž jestliže je výpovědní doba od podání výpovědi 3 měsíce, tak smlouva má ode dne podání výpovědi D, dobu trvání D+3měsíce, potom logicky ukončení před dobou trvání = ukončení ihned = max 1/5 ze zbývajích paušálů. Protože podáním výpovědi se z té smlouvy na dobu neurčitou, stává smlouva na dobu určitou, ne? Ale říkám je to IMHO.

edit: proto se nemluví o výpovědi ale suše o "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání" a doba trvání je jednoznačně daná ...

[Majklik]

Smlouva na dobu neurčitou se podáním výpovědi (a rozběhnutím tak výpovědní doby) nestane smlouvou na dobu určitou na ty 3 měsíce. Tak to fakt nefunguje. To by si takový postup museli odsouhlasit a podepsat.
S těmi třemi měsící u koncáka moc nehne, s těmi operoval i starý občanský zákoník (takovou uváděl, pokud smlouva na dobu neurčitou neobsahovala specifikaci výpovědní doby). U nového už jen uvádí, že výpověndí doba má být přiměřená, kdy číselně stanovuje jen některé případy v rozmězí měsíc (zápujčka věci) až rok (pronájem polí/lesů).
Urychlit to může leda, pokud by se mu povedlo odstouit od smlouvy, ale předpoládám, že to je patřičně v té smlouvě ošetřeno a ani nenastaly podmínky, aby toho šlo použít.
To "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena" se vztahuje na smlouvy na dobu určitou, kde je konec trvání smlouvy stanoven už v okamžiku uzavírání smlouvy. Zde to bude obvykle rok/dva dle omezení daných ZoEK (existují i smlouvy na dobu určitou, kde je konec předem definován jinak, než časem, ale zde nepřipadá moc v úvahu).

[TTcko]

Smlouva na dobu neurčitou se podáním výpovědi (a rozběhnutím tak výpovědní doby) nestane smlouvou na dobu určitou na ty 3 měsíce. Tak to fakt nefunguje. To by si takový postup museli odsouhlasit a podepsat.
S těmi třemi měsící u koncáka moc nehne, s těmi operoval i starý občanský zákoník (takovou uváděl, pokud smlouva na dobu neurčitou neobsahovala specifikaci výpovědní doby). U nového už jen uvádí, že výpověndí doba má být přiměřená, kdy číselně stanovuje jen některé případy v rozmězí měsíc (zápujčka věci) až rok (pronájem polí/lesů).
Urychlit to může leda, pokud by se mu povedlo odstouit od smlouvy, ale předpoládám, že to je patřičně v té smlouvě ošetřeno a ani nenastaly podmínky, aby toho šlo použít.
To "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena" se vztahuje na smlouvy na dobu určitou, kde je konec trvání smlouvy stanoven už v okamžiku uzavírání smlouvy. Zde to bude obvykle rok/dva dle omezení daných ZoEK (existují i smlouvy na dobu určitou, kde je konec předem definován jinak, než časem, ale zde nepřipadá moc v úvahu).

nikde není psáno, že jde jen a pouze o smlouvu na dobu určitou. Ale mluví se o sjednané době, takže se nejspíše předpokládá, že šlo o předem určenou dobu...

zajímavé, takže čekám kdo přijde se smlouvou typu, doba neurčitá s výpovědní dobou 6 měsíců

[mladas]

Tak stejne jsem z toho moc nepochytil
Udám dva příklady:
1. Smlouva na minimálně 12 měsiců s výpovědní dobou 2 měsíce uzavřená 7/2013, chci ukončit 2/2014
a: doplatím 3-6/2014 20% paušálu
b: doplatim 3-6/2014 20% paušálu + 2 měsíce 20% paušálu
c: doplatím 3-6/2014 20% paušálu + 2 měsíce 100% paušálu

2. Smlouva na minimálně 12 měsiců s výpovědní dobou 2 měsíce uzavřená 10/2012, chci ukončit 2/2014
a: doplatím 2 měsíce 100 % paušálu
b: doplatím 2 měsíce 20% paušálu
c: neplatím nic

co je správne?

[Majklik]

Bez plnného znění konkrétní smlouvy se nedá říci, ale pokud je napsána správně, tak půjde o smlouvu na dobu určítou, a to na 12 měsíců s tím, že po 12 měsících přejde ve smlouvu na dobu neurčitou s výpovědní dobou 2 měsíce. Pak:
V tom 1. případě za A (doplatím do konce smluvního roku po 20% paušálů).
V 2. případě záleží kdy jsem podal výpověď. Pokud ji podáš s přestihem těch dvou měsíců (ke konci prosince 2013, což už je v době charakteru smlouvyna dobu neurčitou v 2 měsíční výpovědní lhůtou), tak ti to doběhne do konce února za plnou cenu a končíš. Pokud podám výpověď až v únoru, tak platíš i březen+duben plnou cenu i když to už nebude v provozu z tvé strany.

nikde není psáno, že jde jen a pouze o smlouvu na dobu určitou. Ale mluví se o sjednané době, takže se nejspíše předpokládá, že šlo o předem určenou dobu...

Ten bod v zákoně začíná přesně "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena". To je základní charakterisktika smlouvy na dobu určitou. V podstatě je jedno, jak nazvu smlouvu uzvíranou se zákazníkem. Podstatné je jaký chrakter má to smluvní ujednání (v reálu jde často o nějaký druh formulářové/adhezní smlouvy, kde se stejně snaží OZ o omezení řady dalších habaďur).

zajímavé, takže čekám kdo přijde se smlouvou typu, doba neurčitá s výpovědní dobou 6 měsíců

Půlroční výpovědní doba je samozřejmě naprosto v pořádku. U některých konktrétních případů. U řady případů je správná výpovědní doba měsíc. OZ i ZoEK ti stanovuje, jak máš při stanovování výpovědní doby postupovat, takže se stačí držet příslušných bodů.

[TTcko]

zajímavé, takže čekám kdo přijde se smlouvou typu, doba neurčitá s výpovědní dobou 6 měsíců

Půlroční výpovědní doba je samozřejmě naprosto v pořádku. U některých konktrétních případů. U řady případů je správná výpovědní doba měsíc. OZ i ZoEK ti stanovuje, jak máš při stanovování výpovědní doby postupovat, takže se stačí držet příslušných bodů.

Myslíš bod 8 ZoEK? A jaké paragrafy máš na mysli v OZ?

Aby bylo jasno, nejsem zastánce úvazků:) Přijde mi to stejně absurdní, jako mít na dva roky smlouvu o odběru rohlíků v Hypernově... Ale zajímá mě ten princip

[mladas]

Bez plnného znění konkrétní smlouvy se nedá říci, ale pokud je napsána správně, tak půjde o smlouvu na dobu určítou, a to na 12 měsíců s tím, že po 12 měsících přejde ve smlouvu na dobu neurčitou s výpovědní dobou 2 měsíce. Pak:
V tom 1. případě za A (doplatím do konce smluvního roku po 20% paušálů).
V 2. případě záleží kdy jsem podal výpověď. Pokud ji podáš s přestihem těch dvou měsíců (ke konci prosince 2013, což už je v době charakteru smlouvyna dobu neurčitou v 2 měsíční výpovědní lhůtou), tak ti to doběhne do konce února za plnou cenu a končíš. Pokud podám výpověď až v únoru, tak platíš i březen+duben plnou cenu i když to už nebude v provozu z tvé strany.

nikde není psáno, že jde jen a pouze o smlouvu na dobu určitou. Ale mluví se o sjednané době, takže se nejspíše předpokládá, že šlo o předem určenou dobu...

Ten bod v zákoně začíná přesně "ukončení smlouvy před uplynutím doby trvání, na kterou je smlouva uzavřena". To je základní charakterisktika smlouvy na dobu určitou. V podstatě je jedno, jak nazvu smlouvu uzvíranou se zákazníkem. Podstatné je jaký chrakter má to smluvní ujednání (v reálu jde často o nějaký druh formulářové/adhezní smlouvy, kde se stejně snaží OZ o omezení řady dalších habaďur).

zajímavé, takže čekám kdo přijde se smlouvou typu, doba neurčitá s výpovědní dobou 6 měsíců

Půlroční výpovědní doba je samozřejmě naprosto v pořádku. U některých konktrétních případů. U řady případů je správná výpovědní doba měsíc. OZ i ZoEK ti stanovuje, jak máš při stanovování výpovědní doby postupovat, takže se stačí držet příslušných bodů.

Takže 20% se netýka výpovědní doby pokud smlouva na dobu určitou již skončila v tomto případě po 12+ měsících a nabíhá podáním výpovědi výpovědní doba.

Týka se to pouze v případě že končím pred ukončním smlouvy na 12měsíců. Tj kdykoli před tím tj když v 8. měsíci trvání smlouvy doplatím 4 měsíce 20% pokud v 11. měsíci tak doplatím 1 měsíc 20% trvání smlouvy) + 1 měsíc 100% (výpovědní doba)?

[Majklik]

Takže 20% se netýka výpovědní doby pokud smlouva na dobu určitou již skončila v tomto případě po 12+ měsících a nabíhá podáním výpovědi výpovědní doba.

Ano, 20% se týká pouze smluvy na dobu určitou. Je to i přímo v ZoEK uvedeno v § 63 bod 11.

Týka se to pouze v případě že končím pred ukončním smlouvy na 12měsíců. Tj kdykoli před tím tj když v 8. měsíci trvání smlouvy doplatím 4 měsíce 20% pokud v 11. měsíci tak doplatím 1 měsíc 20% trvání smlouvy) + 1 měsíc 100% (výpovědní doba)?

Podáním výpovědi v jedenáctém měsící zaplatím 20% za poslední měsíc a končím.
Trochu to ovlivňuje, jak máš ve smlouvě specifikováno období, do kdy předem musíš oznámit, že končíš na konci těch 12-ti měsíců (aby smlouva nepokračovala dále). Což musí být součástí smlouvy a operátor tě na to má povinnost upozornit předem v intervlau 1~3 měsíce, že končí vázací doba a co se bude dít, pokud nic nepodnikneš.

[Majklik]

Myslíš bod 8 ZoEK? A jaké paragrafy máš na mysli v OZ?

Aby bylo jasno, nejsem zastánce úvazků:) Přijde mi to stejně absurdní, jako mít na dva roky smlouvu o odběru rohlíků v Hypernově... Ale zajímá mě ten princip

Jo, bod 8 ti dělá omezneí zhora. V podstatě je tam i omezneí zdola ohledně výpovědi při dobíhání úvazku, bod 10. V podstatě je fakt, že dneska to asi ZoEK proti novému OZ dubluje a zakrývá pro veřejné telco operátory. v OZ to je v několika bodech:
a) výpovědní doba musí být přiměřená účelu,
b) nemsí být diskriminační a bránící změně (to je i v ZoEK),
c) výpověndí doba nesmí být kratší, než doba potřebná k opatření zákanzíkem obdobné služby jinde bez přerušení (pro případ, že smlouvu vypoví poskytovatel).
Plus je pak zvlášť určitě podmínky u formulářových a podobných smluv, že body ve všeobecných podmínkách, co se odlišují od běžných zvyklostí v danéoblasti, jsou neplatné. Sorry, přesné paragrafy se mi nechce v tom románu jménem OZ teď hledat.

Příklad s pekárnou neberu. Pro takového pekaře to může být požehnání, zda si může dovolit investovat do nových technologií s tím, že má jakousi naději ji poplatit (tchán byl majitel malopekárny ).

[TTcko]

Sorry, přesné paragrafy se mi nechce v tom románu jménem OZ teď hledat.

Příklad s pekárnou neberu. Pro takového pekaře to může být požehnání, zda si může dovolit investovat do nových technologií s tím, že má jakousi naději ji poplatit (tchán byl majitel malopekárny ).

OZ sem si po večerech začal číst takže to už dohledám, dík za nakopnutí.

investice do technologie = úvazek chápu jiné to je z mého pohledu, pokud si technologii platí zákazník .. ostatně proto už nejsou telefony dotované

[bSir]

Hadam, ze to vseci cetli, ale pokud nahodou nekdo ne tak doporucuji http://www.ctu.cz/cs/download/aktualni_informace/smlouvy-doporuceni_verze_10_01_2014.pdf

[joker]

Diky za zajimave ctivo.

Nevim nakolik je to ferove, ale kdybych to chtel mit neprustrelne, tak bych si precetl podminky od nejvetsich, IH apod. anebo ne?