❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Beamforming, airbeam, 802.11ac

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Beamforming, airbeam, 802.11ac

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

http://www.networkworld.com/news/tech/2 ... 56707.html
About beamforming
Beamforming is a non-proprietary wireless technology that can be integrated across a range of devices, from access points to laptops to smartphones. It greatly improves wireless performance, providing a 2X-3X improvement over previous wireless solutions.

Beamforming enables this performance with an innovative approach to how wireless devices connect. In previous generations, wireless was like a lightbulb, with a hotspot or access point "radiating" wireless indiscriminately in a set area. Beamforming is like a laser -- the hub recognizes the device that needs wireless and focuses the wireless directly where it's needed -- whether it's one device or 20. Because of this novel approach, wireless can also beam around corners and through walls, eliminating previous performance obstacles encountered in large enterprise spaces.

In an enterprise environment, not all devices on the network need beamforming to reap the benefits of the technology. An access point with implicit beamforming technology can still directly "beamform" to an end device without it, enabling better performance. Inversely, a tablet with beamforming technology can better leverage the wireless signal from an access point that does not have beamforming.

Devices leveraging beamforming, from access points to end devices, have been shipping in volume since November 2010. As enterprise IT departments upgrade their infrastructure and invest in new equipment for employees, it will be beneficial to work with technology suppliers to ensure new investments boast beamforming technology.

Znie to velmi zaujimavo...
Som zvedavy na airbeam....ale vraj do dvoch rokov sa toho vo wireless vela zmeni....podstatne vyssia priepustnost, znizenie rusenia v prostredi(kvoli usmerneniu), lepsie SNR....

Pre tych co nevedia eng.... Doteraz ap funguju tak ze vysielaju urcitym smerom kde su namierene......prirovnali to k ziarovke - tak funguju dnesne wireless - ziarovka svieti vsade a stale...beamforming bude ako laser - kedy namieri presne na klienta.....Umozni to podstatne lepsi prechod cez stromy, steny...
Dosiahne sa to viacerymi subantenami...resp. castami, ktore budu samostatne vysielat a prijimat....zlepsenie bude aj ked bude oproti len jednoantenovy system kedze ap bude prijimat signal viacerymi subantenami....cim sa zlepsi priepustnost, signal...znizi sa pocet retries...
Testmi sa zlepsil signal pouzitim beamforming technologie o 12dB....
Naposledy upravil(a) rado3105 dne 01 Dec 2012 18:56, celkem upraveno 1 x.
0 x

Uživatelský avatar
midnight_man
Příspěvky: 3680
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod midnight_man » 12 years ago

dnes nam spadol pomerne dobrý MIMO spoj. Jirous duplex anteny s límcom...tak som oskenoval že čo to...v skene 200 sietí, z toho prvých 50 malo signál lepší ako -50. Spektral som radšej ani nerobil.

Keď vidím 802.11ac ježia sa mi vlasy na hlave.

//beztak by som nejaké velke zlepšenie RX u AP necakal. Tie samostatné anténky beztak budu vidiet všetok ten bordel ktory teraz vidi jedna antena. Nevraviac o tom, že signál od jedneho klienta budu pocut všetky ateny...tomu nik nezabrani.
Naposledy upravil(a) midnight_man dne 01 Dec 2012 18:45, celkem upraveno 1 x.
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

http://www.youtube.com/watch?v=kcIkgyRGFQE

viktor ked pochopis beamforming a jeho pouzitie v 802.11ac...pochopis ze beamformingu rusenie nevadi...vdaka mnozstvu podjednotiek a rusenie naopak minimalizuje
Neviem to asi dobre vysvetlit...ale ked si clovek precita tie anglicke clanky musi pochopit....tie zariadenia vysielaju a prijimaju na jednej frekvencii, rozdiel je v tom, ze jeden signal je ako keby prijimany viacerymi prijimacmi, ktore to navzajom spoja....cim im nevadi rusenie.....stupa priepustnost, znizuje sa odozva, zlepsuje sa signal, dostupnost....

Nie je to len samostatnymi antenkami ale samostatnymi jednotkami spracujucimi signal........ako keby si mal 5 vysielacov a 5 prijimacov a tie by posielali uplne ten isty signal, zachytilo by ho kazde zariadenie samostatne a potom by sa to cele vyhodnotilo a spracovalo....aj keby prisiel signal horsi na jednu antenu na druhu by prisiel lepsi, lepsie by sa selektovalo rusenie, kedze lepsie bude definovane co je chceny signal a co nechceny kedze to robi namiesto 1 prijimaca az 5 prijimacov.....
http://www.tomshardware.com/reviews/bea ... 390-3.html
Naposledy upravil(a) rado3105 dne 01 Dec 2012 18:55, celkem upraveno 1 x.
0 x

Uživatelský avatar
midnight_man
Příspěvky: 3680
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod midnight_man » 12 years ago

No 1. sme v zlej casti fora....admin zrejme bude musiet presunut temu niekde inde.
2. pozeram to 10 minut a jedine co tam riesia je vsesmerova antena + problém pohybujúcich sa predmetov popred tvoj router doma v obyvacke (pes).
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

http://www.networkworld.com/news/tech/2 ... 56707.html
este raz si precitaj toto z toho

http://www.tomshardware.com/reviews/bea ... 390-4.html

Ruckus uses “on-antenna” beamforming, a technology developed and patented by Ruckus under the brand name “BeamFlex.” Essentially, BeamFlex uses an array of antennas and analyzes every packet to assess signal performance. Depending on the configuration, a BeamFlex access point can configure into any of thousands of possible antenna signal combinations. The access point monitors connections in real-time and modifies beams on the fly to fit dynamic conditions. Keeping with the MRC legacy, antennas that need signal boosting get boosted while those that don’t are attenuated. This results in up to a 10 dB signal gain along the target beam as well as a -17 dB interference rejection in the direction of backlobes.
http://www.youtube.com/watch?v=tAVaUsdWw4g
http://www.tomshardware.com/reviews/bea ... 390-7.html
http://www.tomshardware.com/reviews/bea ... 390-8.html
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 12 years ago

Jo, super vec pokud jses konzument marketingovich materialu.

Rekni mi jednu vec... jak muze bejt signal o 12dB vetsi kdyz antenky jsou mensi? Oni tam nepisou proti cemu to porovnavaji co? Vem si 10 stupnove anteny a bude to.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků


Uživatelský avatar
Tomáš Břinčil
Moderátor
Příspěvky: 648
Registrován: 13 years ago
antispam: Ano
Bydliště: /dev/null
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Tomáš Břinčil » 12 years ago

Přesunuto.
0 x
Windows what? Linux instead...
Real programmers don't need notice all their known languages.

https://www.facebook.com/conexainternet

Uživatelský avatar
midnight_man
Příspěvky: 3680
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod midnight_man » 12 years ago

v principe je to dobrá myšlienka no funkčná maximálne tak na Omni anténe. Rozmýšlam kam s tým chcú ísť? Vacsina ISP prestala pouzivat OMNI anteny uz velmi davno.
0 x

tom-tom
Příspěvky: 1089
Registrován: 20 years ago

Příspěvekod tom-tom » 12 years ago

Dokud to neotestuje někdo z nás, tak berte ty výsledky testu s rezervou. Hoši z Tom's Hardware totiž ani zdaleka nemají představu, jak vypadá opravdové rušení v 5GHz a jak to může degradovat celkové výsledky jakkoliv převratné technologie :)
0 x
T-T

Uživatelský avatar
honzam
Příspěvky: 5527
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod honzam » 12 years ago

tom-tom píše:Hoši z Tom's Hardware totiž ani zdaleka nemají představu, jak vypadá opravdové rušení v 5GHz a jak to může degradovat celkové výsledky jakkoliv převratné technologie :)


+1 :)
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

midnight_man píše:v principe je to dobrá myšlienka no funkčná maximálne tak na Omni anténe. Rozmýšlam kam s tým chcú ísť? Vacsina ISP prestala pouzivat OMNI anteny uz velmi davno.

ano konkretne toto riesenie avsak beamforming v podobe 802.11ac bude aj na smerove spoje(teraz si prosim nespajat 802.11ac len s 80mhz sirkou pasma ako to vacsina dokaze urobit...)...802.11ac pri rovnakej sirke pasma prinesie vyrazne lepsiu odolnost voci ruseniu, lepsie smerovanie, lepsiu priepustnost, lepsi signal....
http://www.cisco.com/en/US/prod/collate ... 13103.html

k tom tomshardware testu: chlapci boli tam 4 rozne zariadenia, merane rychlosti, aj chu...si zmeria a vidi kedy mu to vypadne, pricom ta piata lokacia bola extremne daleko od zdroja a tie ruckus to pri rovnakom vykone v pohode zvladli....takze usla mi pointa vasho komentu....
0 x

klacek
Příspěvky: 38
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod klacek » 12 years ago

Pokud vím, tak většina světa používá wifi hlavně pro pokrytí vnitřních prostor. Prostory jsou stavebně oddělené (větší útlum - zdi), jsou zde časté odrazy (u 802.11n žádoucí věc) a beamforming (onchip ala atheros nebo anténa ala Ruckus) je jen pokračováním toho trendu funkcí. 802.11ac, beamforming, ale taky roaming mezi AP a další blbosti jsou pro vnitřní wifi typicky firemního rázu (soho uživatel má většinou jedno AP). Nemá smysl srovnávat věci pro vnitřní wifi s outdoor prostředím v ČR.

Takže co s tím ? Beamforming (ať ten nebo ten) je super, pro FTTB a FTTH uživatele a moje osobní zkušenost říká, že to má skutečně reálný dopad na kvalitu přenosu (alespoň u Ruckusu). Druhá strana mince je, že nač rozdělovat jedno rádio do různých směrů, když pro každý směr může být statická sektorová anténa s vyhrazeným rádiem a kapacitou - tohle dává smysl pro outdoor.
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

Chip beamforming is not superior to current gen antenna based beamforming in any way. These current designs are also very expensive.

802.11ac is going to change all that. Not only is it a standard with guaranteed wide adoption, but it has *massive* advantages both on the WISP backhaul side as well as for high density deployments with roaming users, and mesh type scenarios.

Although market saturation will take several years, this will cause you to see lower noise floors across the board and much better SNR ratios. This, coupled with SDMA and phased arrays + 802.11r is really going to trash the current "high end beamforming AP" market.

You'll still want multiple radios and strong processing + ram for high density deployments, but on the RF side these features are a godsend.


Problemom bude len ludia vyuzivajuci 80mhz kanal alebo dokonca 80+80 bonding....
0 x

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 12 years ago

http://www.engadget.com/2012/01/05/broa ... s-chipset/

Dnes som nad tym rozmyslal. Radia sa robia do roznych prostredi. Lenze ked uz je radio v danom prostredi tak to prostredie sa nemeni kazdu sekundu a niektore sa dlho nemenia. Takze, na com aj ostatni vyrobcovia ako Ruckus pravdepodobne zakladaju je adaptivita na prostredie, tym ze vysielaju viacero spatial streams a pouzitim beamformingu, dokazu lepsie odlisit noise od chceneho trafficu. Dalo by sa to robit na softwarovej urovni... cize to nie je len cisto hardwerova zalezitost....
0 x