Alcoma MP600

[blax]

3dB na citlivosti je OBROVSKE cislo - pac 3dB znamena:
a) rodil mezi 60cm a 90cm antenou
nebo
b) 1/2 delsi pouzitelnou vzdalenost
nebo
c) jeden modulacni stupen - 128QAM nebo 256QAM vetsinou jsou 3dB

na citlivosti nema smysl honit +-1 dB ale 3-4dB je rozdil obrovskej

[ludvik]

Chápu, že je to spam ... ale musím reagovat. Jak uděláš v 256QAM gigabit? Možná tak ve 120MHz kanálu. Gigo neudělá ani Trango s 1024QAM a kompresí ...

A "někde kolem -64" to mají všichni Ericsson -61 (tedy pro těch 18GHz), Alcoma -62, Racom -64.

Aaale vybruslí a poměrně lehce. AirFiber pro 17GHz s 30cm vysílací a 95cm přijímací anténkou kompaktně v jednom a 256QAM o citlivosti někde kolem -64 (256QAM tedy FD gigáč ). No už na prvotině je vidět genialita fotrů z Motorky . Akorát to bude stát tak vo $500 babek víc za matroš a odpor větru bude větší .

blax: jo, to máš pravdu. Ale jestli 1dB rezerva, nebo 4dB rezerva je stále stejná nulová rezerva To ani ATPC nestihne zabrat, začne-li pršet.

[David2006]

Chápu, že je to spam ... ale musím reagovat. Jak uděláš v 256QAM gigabit? Možná tak ve 120MHz kanálu. Gigo neudělá ani Trango s 1024QAM a kompresí ...

A "někde kolem -64" to mají všichni Ericsson -61 (tedy pro těch 18GHz), Alcoma -62, Racom -64.

Aaale vybruslí a poměrně lehce. AirFiber pro 17GHz s 30cm vysílací a 95cm přijímací anténkou kompaktně v jednom a 256QAM o citlivosti někde kolem -64 (256QAM tedy FD gigáč ). No už na prvotině je vidět genialita fotrů z Motorky . Akorát to bude stát tak vo $500 babek víc za matroš a odpor větru bude větší .

blax: jo, to máš pravdu. Ale jestli 1dB rezerva, nebo 4dB rezerva je stále stejná nulová rezerva To ani ATPC nestihne zabrat, začne-li pršet.

Teď při 64 QAM a zabraných 200MHz mi airFiber píše 743Mbs takže pokud to dle plánu zvednou na 256QAM bude psát cojávím 1050Mbs? Reálně pojede kolem 950Mbs a aby se mi nezvedali pingy tak odhaduji 800-900Mbs. Tedy té 256QAM vcelku věřím že na krátkých skocích pojede (jen nechtějte moc rezervu na déšť:) ). Stačí to takto?

[blax]

Chápu, že je to spam ... ale musím reagovat. Jak uděláš v 256QAM gigabit? Možná tak ve 120MHz kanálu. Gigo neudělá ani Trango s 1024QAM a kompresí ...

A "někde kolem -64" to mají všichni Ericsson -61 (tedy pro těch 18GHz), Alcoma -62, Racom -64.

Aaale vybruslí a poměrně lehce. AirFiber pro 17GHz s 30cm vysílací a 95cm přijímací anténkou kompaktně v jednom a 256QAM o citlivosti někde kolem -64 (256QAM tedy FD gigáč ). No už na prvotině je vidět genialita fotrů z Motorky . Akorát to bude stát tak vo $500 babek víc za matroš a odpor větru bude větší .

blax: jo, to máš pravdu. Ale jestli 1dB rezerva, nebo 4dB rezerva je stále stejná nulová rezerva To ani ATPC nestihne zabrat, začne-li pršet.

AF24 to asi udela - pouziva totiz obe polarizace, jeste je prilis odvazne to nazyvat XPIC ale neco na ten zpusob to bude. Trango v XPICU by taky udelalo v 80Mhz gigo uplne s prehledem.
100Mhz 2polarizace 256QAM - gigo nebude problem, ostatni to zvladnou "skoro" gigo, jenom v 56Mhz kanalu - Trango, Nec, Eric - vsici se motaji +- okolo 720-950Mbs v 56Mhz XPIC
Viz Exalt - ten udela gigo v 80Mhz s XPIC v jakemkoliv pasmu kde lze pouzit kanal 80Mhz nebo vetsi

[GRFS]

Chápu, že je to spam ... ale musím reagovat. Jak uděláš v 256QAM gigabit? Možná tak ve 120MHz kanálu. Gigo neudělá ani Trango s 1024QAM a kompresí ...

A "někde kolem -64" to mají všichni Ericsson -61 (tedy pro těch 18GHz), Alcoma -62, Racom -64.

Aaale vybruslí a poměrně lehce. AirFiber pro 17GHz s 30cm vysílací a 95cm přijímací anténkou kompaktně v jednom a 256QAM o citlivosti někde kolem -64 (256QAM tedy FD gigáč ). No už na prvotině je vidět genialita fotrů z Motorky . Akorát to bude stát tak vo $500 babek víc za matroš a odpor větru bude větší .

blax: jo, to máš pravdu. Ale jestli 1dB rezerva, nebo 4dB rezerva je stále stejná nulová rezerva To ani ATPC nestihne zabrat, začne-li pršet.

AF24 to asi udela - pouziva totiz obe polarizace, jeste je prilis odvazne to nazyvat XPIC ale neco na ten zpusob to bude. Trango v XPICU by taky udelalo v 80Mhz gigo uplne s prehledem.
100Mhz 2polarizace 256QAM - gigo nebude problem, ostatni to zvladnou "skoro" gigo, jenom v 56Mhz kanalu - Trango, Nec, Eric - vsici se motaji +- okolo 720-950Mbs v 56Mhz XPIC
Viz Exalt - ten udela gigo v 80Mhz s XPIC v jakemkoliv pasmu kde lze pouzit kanal 80Mhz nebo vetsi

Minilink TN v rezimu 2+0 nebo XPIC, 56MHz kanal, 512QAM, zvlada 1Gb/s pouze pri delce Eth ramce 64 byte. S vyssim payloadem propustnost klesa. Obdobne na tom budou i ostatni hracky.

[Viktor Novotný]

to je tak vsude, ze se inzeruji nejlepsi vysledky, tedy male packety zabalene do jednoho balicku ... pak se clovek v beznem provozu nestaci divit

[PTUMA]

to je tak vsude, ze se inzeruji nejlepsi vysledky, tedy male packety zabalene do jednoho balicku ... pak se clovek v beznem provozu nestaci divit

vsude ne



MP360 kompletní test http://www.alcoma.cz/component.php?cocode=download&doid=116

[David2006]

to je tak vsude, ze se inzeruji nejlepsi vysledky, tedy male packety zabalene do jednoho balicku ... pak se clovek v beznem provozu nestaci divit

vsude ne



MP360 kompletní test http://www.alcoma.cz/component.php?cocode=download&doid=116

A výsledky MP600 jakožto novinky by raději nebyli? A co ten minimální výkon? Půjde to se 120cm anténami provozovat legálně v ČR?

[PTUMA]

A výsledky MP600 jakožto novinky by raději nebyli? A co ten minimální výkon? Půjde to se 120cm anténami provozovat legálně v ČR?

Jakmile dostanu test do ruky ihned zveřejním, první série jde nyní ve výrobě a měření vývojových/prototypových kusů je obecně strašná hromada dokumentů po jednotlivých módech, tedy ne v ucelené podobě jako u MP360.

Na druhou otázku mohu odpovědět ano, -25 dBm P out (s našimi anténami stačí pro splnění podmínek provozu -23) lze na spoji nastavit.

[David2006]

A výsledky MP600 jakožto novinky by raději nebyli? A co ten minimální výkon? Půjde to se 120cm anténami provozovat legálně v ČR?

Jakmile dostanu test do ruky ihned zveřejním, první série jde nyní ve výrobě a měření vývojových/prototypových kusů je obecně strašná hromada dokumentů po jednotlivých módech, tedy ne v ucelené podobě jako u MP360.

Na druhou otázku mohu odpovědět ano, -25 dBm P out (s našimi anténami stačí pro splnění podmínek provozu -23) lze na spoji nastavit.

Děkuji za odpověď, těším se na testy.

[whef]

Nevím jestli mi to neuniklo jak se koukáte na modulaci 1024 QAM zatím alcoma nepoužívala ani 512 QAM tu 1024 vidím jako dost extrémě náročnou na čistý eter a krásné počasí a k tomu zatím moc výrobcům nefunguje až na pár vyjímek. Nepochybuji o tom, že v alcomě jsou průkopníci i když mi zatím máme převážně RAYje v 10 Ghz i když je dnes jeden člověk úplně strahal a asi už nepůjdeme ani do 17 od nich tak zvažuju i tuto alcomu otázka reálného použití zvlášť, když jsme na vysočině.

[Viktor Novotný]

hele zkusenosti jsou z lic.pasem ... v 17Ghz to zkusim az dojde spoj k nam a to si pis, ze ja budu velice kriticky !

[GRFS]

Nevím jestli mi to neuniklo jak se koukáte na modulaci 1024 QAM zatím alcoma nepoužívala ani 512 QAM tu 1024 vidím jako dost extrémě náročnou na čistý eter a krásné počasí a k tomu zatím moc výrobcům nefunguje až na pár vyjímek. Nepochybuji o tom, že v alcomě jsou průkopníci i když mi zatím máme převážně RAYje v 10 Ghz i když je dnes jeden člověk úplně strahal a asi už nepůjdeme ani do 17 od nich tak zvažuju i tuto alcomu otázka reálného použití zvlášť, když jsme na vysočině.

Jestli jsou na neco tyhle modulace nachylne, tak na SNR. Tzn., ze si dost dobre nedokazu predstavit, ze by to mohlo byt pouzitelne v pasmu 10GHz, nebo 24GHz, jestlize mi do toho soucasne budou kecat TDD sroty od Ubiquiti. V tomto pripade 1024QAM asi nebude ta spravna volba. Ale jinak v placenych pasmech bych se toho nebal. Stejne obavy byly i u 512QAM u Minilinku a chodi to naramne. Samozrejme nejlepe soucasne s hitless ACM.

[whef]

Tak Minilink to je do placeného pásma kde je víc kanálů atd. tady v té 17 z toho mám docela strach, zvlášť když UBNT už si na ni brousí zuby. Nějaká šílená investice do MP600 mi připadá trochu out, ale je otázka za jakou se to bude prodávat cenu, když to má být "trochu konkurence" pro UBNT. i když se to nedá srovnávat.

[evo400]

Nevím jestli mi to neuniklo jak se koukáte na modulaci 1024 QAM zatím alcoma nepoužívala ani 512 QAM tu 1024 vidím jako dost extrémě náročnou na čistý eter a krásné počasí a k tomu zatím moc výrobcům nefunguje až na pár vyjímek. Nepochybuji o tom, že v alcomě jsou průkopníci i když mi zatím máme převážně RAYje v 10 Ghz i když je dnes jeden člověk úplně strahal a asi už nepůjdeme ani do 17 od nich tak zvažuju i tuto alcomu otázka reálného použití zvlášť, když jsme na vysočině.

Jestli jsou na neco tyhle modulace nachylne, tak na SNR. Tzn., ze si dost dobre nedokazu predstavit, ze by to mohlo byt pouzitelne v pasmu 10GHz, nebo 24GHz, jestlize mi do toho soucasne budou kecat TDD sroty od Ubiquiti. V tomto pripade 1024QAM asi nebude ta spravna volba. Ale jinak v placenych pasmech bych se toho nebal. Stejne obavy byly i u 512QAM u Minilinku a chodi to naramne. Samozrejme nejlepe soucasne s hitless ACM.

Tak se podívej jaká je citlivost a běžná přenosovka

QAM 1024 citlivost -55dBm a 658Mbit
QAM 512 citlivost -59dBm a 600Mbit
QAM 254 citlivost -62dBm a 526Mbit

myslím tedy, že je fajn koupit si spoj s QAM 1024 a pokud by náhodou byl problém, tak se nastaví nižší QAM a stále máš jen o velmi málo nižší přenosovku, ale značně vyšší citlivost.

Pokud budemepočítat s legálním vyzářeným výkonem tak na konfiguraci 65/65cm antén (zisk 38dB tedy vyzářený výkon -18dB) se nedá udělal ani spoj na kilometr. Slinkovat by se to mělo až někde kolem 600m a to totálně bez jakékoliv rezervy. A se 120/120cm antnama zisk 44dB tedy výkon -24dB se to slinkuje na 1100m a to tak že sotva.
Problém u frekvenčních pásem které jsou omezeny vyzářeným výkonem z antény je to, že účinek zvětšení antény je vlastně jen na přijímané straně, kdežto třeba u 10GHz zvětšením antény zvedneš i vyzářený výkon i přijímaný zisk, tedy efekt zvětšení antény je 2x větší než v 17GHz.
Zcela jiná situace nastává, když někdo nasadí 120/120 a nechá výkon +12dB pak 56dBm což je "jen" o 36dBm víc než by měl v ČR a spoj lze realizovat na 12km s rezervou 15dB. To bude asi případ lokalit jako Saudská Arabie, Trinidad a Tobago a podobně.


Další rozdíl bych viděl v použití dopředné korekci chyb 2/3. Pokud tomu dobře rozumím a pokud budu psát plbosti někdo mne vyvede z omylu. Pak spoj přenáší 3pakety z nichž jsou 2 datové a jeden kontrolní součet, tedy spoj v podstatě využívá reálně "jen" 2/3 kapacity pro klientská data, ale dokud je kvalita přenostu 70% a více tak spoj neztrátuje vůbec a na kapacitu ani odezvu to nemá vliv. Pokud by se spoj choval stejně jako šumítka odvozená od wifin pak by mohl přenášet teoreticky až 1,5násobek jmenovité kapacity, ale musel by každý nedoručený paket opakovat, což v případě úspěchu znamená kolísání prodlevy a v případě neúspěchu ztracený paket. Přesně tak se ale podle mne chová AF24, které v případě průseru ztrátuje či kolísá odezva. Ještě se k tomu přidá problém, že když přehazuje modulaci, což dělá spoj sám a kdy se mu to hodí, tak není schopen přenášet a tak opět vzroste odezva či zahodí data. Pro mne to znamená, zastabilizovat spoj tak aby neměnil podulaci a pak snad bude fungovat bez zbytečných ztrát. Jednu výhodu řešení AF24 vidím a to je menší vysílací a větší přijímací anténa, ale to už zkušení chápou, zvýší se tím vstupní citlivost bez nutnosti snižovat vysílaný výkon.

Největší nevýhodou Alcoma řešení pro mne zůstává pořizovací cena. Jinak je to už samé pozitivum. Člověk ví co si kupuje, funguje to tak jak výrobce uvádí a pokud se snad něco nepovede, servis a podpora fungují jak je to jen možné.... tedy velmi rychle.