❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Jak vyresit napajeni zarizeni na 110m vysokem komine

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Re: Jak vyresit napajeni zarizeni na 110m vysokem komine

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

Dehnventil je hlavně klasika. Z principu jeho funkce, je to zapouzdřené vzduchové jiskřiště, tak životnost je v podstatě neomezená, pokud do toho nepřijde nadprojektový blesk, který to mechanicky utaví (což je pak obvykle vidět i na první pohled na širokém okolí). Proti ochranám na bázi varistorů, které stárnou a při blbé montáži a nevhodných podmínkách je do roka po nich nebo můžou mít takový svodový proud, že elektorměru bude špatně z otáček. :-)
Minimálně současné provedení DEHNventil M pro 3/4 drát má odolnost 100 kA, takže LPS I, což může být u toho komínu i podstatný parametr (záleží u čeho stojí). Potom také pro zařízení, které je namontované do 5 metrů za ním není potřeba použít už ochranu 3. stupně (minimálně platí pro soudobé modulární dehnventily), ož také může ulehčit drátování. Něco podobného dělají i další.

Jinak je jedno, jakou mátě přepěťovku nebo řešení proti přepětí, pokud to blbě zapojíte. A stačí jeden blbě položený kabel. Názorné video přímo od Dehnu, stačí jeden blbě daný drát a jediné, co to přežije, je ta přepěťovka:
http://www.kniska.eu/animace/spatne%20z ... W.flv/view
Takže pokud už budu utrácet peníze za přepěťovky, tak si k tomu aspoň vemte někoho, kdo ví jak to správně zapojit ...nebo pečlivě prostudovat dokumentaci a udělat to dle ní...
0 x

6host
Příspěvky: 35
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod 6host » 14 years ago

Diky,
na komine uz rozvod je, pro osvetleni,jenze to je stale funkcni,takze jeho vyuziti nepripada v uvahu a ani jsem se nedival cim presne to je dole chranene.
Takze rikate ,ze treba toto http://www.elima.cz/obchod/product_info ... s_id=10707 radej ne a vyplati se rovnou koupit ten dehn? premyslim jestli tam tahat jen 24(48) DC nebo 230V(ma to ochoz jeste uprostred kde take nejaka zarizeni budou).nahore urcite planuji mit bleskojistky na UTP(koaxech)
Kabel natahnu tedy CYKY-O 2x6 a samostatne kabel zemnici 16mm2.
V pulce cesty(jak uz jsem psal) bude tedy jeste rozvadec, vyplati se i zde namontovat prepetovku pro napajeci svod pro horejsek?
Anteny tam zatim budou same lehke, male(tak do 2kg a 300mm prumeru)takze se prichyti na zabradli na ochozu ktere je pripojene na hromosvod, hromosvody jsou tam tusim dva,
a zde je s odtupem problem, nejak se mi nedari najit, jaky ma byt min. odstup silno/slaboproudych kabelu od hromosvodu(nasel jsem 0,5 i 1m), ale tady bude problem, od hromosvodu to vidim (planovanou trasou) na vzdalenost tak 300mm, takze to budu muset tahnout nekudy jinudy!!?
0 x

miract
Příspěvky: 1312
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod miract » 14 years ago

Potahnes nahoru jen napajeni, nebo i utp? Proto ze jestli i utp, tak misti nej natahni radeji optiku.
0 x

6host
Příspěvky: 35
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod 6host » 14 years ago

nene, nepotahnu zadny UTP jen napajeni
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

Že je tam osvětlení je samozřejmost. Osvětlení výškvoých překážek je povinnost majiteli uložená zákony na téma bezpečnost leteckého provozu (takže se trochu divím, že kolega výše píše o komíně, kde bylo odstraněno). Dneska na to existují i pěkné LED systémy, ke kterým existuje minisolární panely a funguje to také OK i bez externího přívodu elektriky, takže teoreticky tam může být nahoře světlo, ale kabely ne.
Pokud na patě komínu jako přepěťovka bude ten Hekel SPU3-275 s varistory, tak po přímém blesku do komína dopadne pravděpodbně takto:
http://www.kniska.eu/animace/ELEMKO-NEW.flv/view
Samozřejmě je otázka, zda chceš řešit případ přímého zásahu nebo jen likvidace přepětí, co ti může přijít po napájecí síti odjinud nebo se ti naindukuje na tom komíně.
Jestli trvat na Dehnu je věc osobní volby. I Hekel patří mezi slušné výrobce a má i něco, co odpovídá trochu tomu DEHNventilu. Např:
http://www.elima.cz/obchod/product_info ... s_id=10705
My používáme věci od Salteku, tam by třeba odpovídal:
http://www.elima.cz/obchod/product_info ... ts_id=9784
Trochu chybu jsi udělal v tom, že jsi vybral SPD typu 2. Technicky je to dobře, pokud dokážeš, že stačí. Držet se kostelního pořádku, tak prvně potřebuješ udělat zatřídění komínu do příslušné rozikové skupiny (neboli provedení analýzy a hodnocení rizik, které je aktuálně povinnost dělat), což by bylo dáno hlavně tím u čeho ten komín stojí. Od toho pak se odvozuje na jaký bleskový proud se máš bránit. Pokud analýza udělána nebyla, má se ochrana řešit automaticky pro třídu rizik I (tu nejhorší možnou). Ten Dehn měl sumárně 100 kA, což je nevyšší LPS I (předpokládá vydržení útokem 200 kA, kde se bere, že po zásahu hromosvodu půlka jde do země a půlka, čili 100 kA, zaútočí zpět po přípojkách). Pro třídy rizik III a IV by to asi i stačilo, ale přeci jen něco s jiskřištěm je dlouhodoběji spolehlivější. Záleželo by, co připouští za použití výrobce. Zkrátka prvotní prdě od blesku by měla čelit SPD typu 1 (což je obvkyle jiskřiště).
Co jsi navrhl by se hodilo použít případně jako přepěťovka nahoře u té tvé bedny, pokud tam potáhneš ~230V, která má svést to, co se ti naindikuje nahoru po těch drátech a co propustí ta první SPD dole dál.

V půlce cesty rozvaděč - ano, tam má přepěťovka na napájení smysl současně s tou SPD 1 dole. Ta SPD1 dole má poslat případný bleskový proud od hromosvodu do země. Nicméně něco málo propustí, plus se ti naindukuje dost bordelu do toho kabelu jdoucího nahoru na to, aby to odpálilo elektorniku, proto ta SPD2 nahoře, ať tohle vyzkratuje a pošle do toho uzemňovacího drátu (a případně ještě 3. stupeň jemné ochrany těsně u zařízení nebo v něm). Pokud SPD1 dole vynecháš, tak případný blesk ti odpálí to vedení nahoru, pokud nahoře bude SPD2, ta se utaví. Dokud blesk neudeří, tak SPD2 nahoře bude celkem slušně likvodovat drobné odchylky, co se ti naindikují. Budeli nahoře slušná SPD1, která zvládá i funkci SPD2 nebo kaskáda za sebou, tak to blesk přežije, ale to vedení dolu bude kaput. Pokud nahoře bude tupější SPD1, tak uchrání před bleskem, ale nemusí chytat slabší přepětí, má určitou startovací hodnotu napětí výše proti SPD2 a může tak pustit dál běžně indukovaný bordel. Pokud bude jen SPD1 dole a nahoře nic, tak jen uchráníš vedení nahoru od fatálního uhoření při blesku, ale elektornika bude kaput.
Nicméně máš problém s tou délkou, pokud to máš do půli těch 50 metrů, tak ta SPD1 dole ti svou funkcí pokryje jen určitý úsek, když je to 50 metrů k druhé ochraně, tak už by ta ochrana nahoře měla být na větší proudy, protože defactřo začíná plnit funkci i SPD1. A pokud to vezmu až nahoru těch 100 metrů, tak to už je jak kdyby dole nic neblyo, takže i SPD1 nahoře. Pokud do toho začneš cpát přepěťovky na napájení, tak by měly být i na těch koaxech, ať to neodpáléš přes ně. Pokud dáš jen na koaxy, tak to smysl má, protože obvkyle napájení vydrží izolačně víc, než přímo co přiteče po koaxu (pokud předpokládám 230V nahoru a tam zdroj). Případnou lokální datovou síť dolů samozřejmě tahat jen optikou, ale to neřešíš.
Jinak doporučuji nepoužívat slovo rozvaděč. Přeci jen jde o vyhrazené technické zařízení, navíc výrobek a z toho plyne spousta zbytečných komplikací. Není důvod zbytečně na sebe ukazovat a provokovat. :-)

Ohledně toho odstupu od hromosvodu - hodnotu nikde nenajdeš, protože se počítá pro daný konkrétní případ. V podstatě jde o to, jaký je odpor mezi řekněme špičkou hromosvodu a tvojí anténou (stále se bavím, že se podaří dodržet ochrana oddálením), takže jak vypadá trasa svodu hromosvodu dolů, kde je to propojeno se zemnící soustaovu co stoupá zase nahoru k té anténě a zemní i zbytek beden. Čím větší odpor těch nejvzdálenějších bodů, tím ti v okamžiku prdnurí blesku do hromosvodu vzniká prátkodobě větší rozdíl napětí mezi těmi body a po trase a potřebuješ větší oddalující vzdálenost, aby to nepřeskočilo. Když se to počítá, tak pokud se dopočítá vdálenost do metru, tak se to dle toho dělá (pokud je to mechanicky možné), když se napočítá víc jak metr, tak se obvykle přisutpuje k úpravě hromosvodu tak, aby se to do toho metru vešlo (přidají se svody, ale to asi na tom komíně dělat nebudeš).

Nicméně vše výše platí, pokud to nemáš nahoře spojení s tím hhromosvodem. Když dáš přímo antény na ochoz tak přes koaxy se ti to spojí s tvým krámem a po napájení/zemnícm drátu dolů. Pak je to trošku jinak. V takovém případě tvoje koaxy a pak pokračování dolů tvoří další třetí cestu pro svod bleskového proudu. Mezi ty dva původní a ten tvůj se to rozdělí v poměru dle odporů těch tras a pak musíš čelit větším proudům (u starších svodů obvkyle to dopadá tak, že lepší cesta bude přes tebe), které to na tvoje zařízení povalí, než se upálí ty koaxy. Je otázka, zda to jde realizoat tak, aby jsi využil oddálení. Montovat ty antény a bednu s technikou pod ochoz asi necheš. Pak máš variantu dát to přímo na komín nad ochoz bez spojení s ochozem a hromosvodem. Nad antény dáš malý místní jímač spojený se svody dolů a máš to. Problém bude protažení kabelů dolů tak, aby jsi udržel vzdálenost ochozu od kabelů, záleží jaký je tam odstup.
0 x

Peyrak
Příspěvky: 1588
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod Peyrak » 14 years ago

dřív to bylo paušalně dané s tím osvětlením, prostě nad určitou výšku muselo být, teď už o každém případu zvlášť rozhoduje úřad bezpečnosti v letecké dopravě nebo jak se to přesně jmenuje, takže se dá požádat o posouzení situace a tady řekli, že osvětlení není potřeba, tak ho zrušili
0 x