10 GHz pásmo (Původně: Ubiquiti PowerBridge 10GHz ...)

[lukasw]

tak, myslim ze ta odpoved je naprosto jasna, ale nebyt ubnt, nikdy bys za 15kkč starsi profi spoj nekoupil, ja kupoval jetou 32M za 50kkč a byl jsem rad, ze vubec nekdo prodaval.
nicmene, zkusenosti s provozem pm10 nejsou tak spatne, jak treba viktor popisoval, je nutno se nejprve zamyslet nad vyrobkem a pote jej pouzit (pro ostravaky - prvni hlava pak huba).

Skakani a prskani po kanalech se da vypnout - lze tam omezit, na kterych kanalech to ma hledat. Pokud nastavim pracovni kanal nejaky a neomezim hledani, tak bude prudit vsude, ale kdyz to omezim, tak to proste omezi. akorát se na to musí myslet. dale, JE to slozitejsi nez alcoma, tu staci pripojit a nasmerovat, tohle se musi jeste konfigurovat .
Na 14MHz kanale to dava nejakych 70M half, to neni uplne spatne, uvidime co udelaji realne data klientu. Pomerne strme to pada dolu s silou signalu. -50 to chce minimalne na plnou propustnost (14MHz). Testovat to s 28MHz kanalem me pripada ptákovina, neboť 100Mbit iface na eth v kombinaci se slabym cpu stejne resi vse podstatne.

Pokud bych to mel zhodnotit a pro mne uzavrit : dovedu si predstavit, ze to bude mit uplatneni na kratkych hopech s negarantovanou propustnosti (omezeni CPU) v mistech, kde je 5GHz uplne plne. Zaroveň, si to vzhledem k cene (cca 6X vice nez nanobridge, ale priblizne stejne vlastnosti) kdejaky jouda nekoupi. Jouda, ktery neumi udelat spoj v 5GHz ho neudela ani v 10G. Dovedu si predstavit, ze takove zarizeni potrapi ISP, ktere investovalo spoustu penez do 10G spoju, nejlepe na leasing a pocitali se silnym rustem.

Je to pomerne silne smerove.

Moje prognoza : spousta lidi si to koupi a pote to spousta lidi i proda, protoze zjisti, ze se spousta veci da udelat levneji. Na velikost penisu ovšem PM10 nemá vliv.

[hapi]

ale to neni zase tak uplně pravda. Většinou je potřeba spoj s poměrem up down tak 1:4 a 34Mbit je dneska docela málo. Pokud by PB10 bylo kvalitně udělaný, doladěný, všechno tak jak má bejt, jelo by to krásných 100Mbit s využití pouze jednoho kanálu a ne dvou tak jak je u FDD zvykem. Jistě, s 10GHz pojítkem co dokáže propustit 150Mbit FDX je to jiná ale s těmi starými keply co maji maximálku 34Mbit už to tak hrozně nevypadá.

[soooc]

tak, myslim ze ta odpoved je naprosto jasna, ale nebyt ubnt, nikdy bys za 15kkč starsi profi spoj nekoupil, ja kupoval jetou 32M za 50kkč a byl jsem rad, ze vubec nekdo prodaval.
nicmene, zkusenosti s provozem pm10 nejsou tak spatne, jak treba viktor popisoval, je nutno se nejprve zamyslet nad vyrobkem a pote jej pouzit (pro ostravaky - prvni hlava pak huba).

Skakani a prskani po kanalech se da vypnout - lze tam omezit, na kterych kanalech to ma hledat. Pokud nastavim pracovni kanal nejaky a neomezim hledani, tak bude prudit vsude, ale kdyz to omezim, tak to proste omezi. akorát se na to musí myslet. dale, JE to slozitejsi nez alcoma, tu staci pripojit a nasmerovat, tohle se musi jeste konfigurovat .
Na 14MHz kanale to dava nejakych 70M half, to neni uplne spatne, uvidime co udelaji realne data klientu. Pomerne strme to pada dolu s silou signalu. -50 to chce minimalne na plnou propustnost (14MHz). Testovat to s 28MHz kanalem me pripada ptákovina, neboť 100Mbit iface na eth v kombinaci se slabym cpu stejne resi vse podstatne.

Pokud bych to mel zhodnotit a pro mne uzavrit : dovedu si predstavit, ze to bude mit uplatneni na kratkych hopech s negarantovanou propustnosti (omezeni CPU) v mistech, kde je 5GHz uplne plne. Zaroveň, si to vzhledem k cene (cca 6X vice nez nanobridge, ale priblizne stejne vlastnosti) kdejaky jouda nekoupi. Jouda, ktery neumi udelat spoj v 5GHz ho neudela ani v 10G. Dovedu si predstavit, ze takove zarizeni potrapi ISP, ktere investovalo spoustu penez do 10G spoju, nejlepe na leasing a pocitali se silnym rustem.

Je to pomerne silne smerove.

Moje prognoza : spousta lidi si to koupi a pote to spousta lidi i proda, protoze zjisti, ze se spousta veci da udelat levneji. Na velikost penisu ovšem PM10 nemá vliv.

Zapomněl jsi ale napsat, že v 14 MHz kanále nelze PBM10 provozovat, protože nedodržuje středy kanálu dle VO-R 14, čili kdo to tak provozuje, má u ČTÚ i při dnešním VO otevřený účet

[Insider]

tak, myslim ze ta odpoved je naprosto jasna, ale nebyt ubnt, nikdy bys za 15kkč starsi profi spoj nekoupil, ja kupoval jetou 32M za 50kkč a byl jsem rad, ze vubec nekdo prodaval.
nicmene, zkusenosti s provozem pm10 nejsou tak spatne, jak treba viktor popisoval, je nutno se nejprve zamyslet nad vyrobkem a pote jej pouzit (pro ostravaky - prvni hlava pak huba).

Skakani a prskani po kanalech se da vypnout - lze tam omezit, na kterych kanalech to ma hledat. Pokud nastavim pracovni kanal nejaky a neomezim hledani, tak bude prudit vsude, ale kdyz to omezim, tak to proste omezi. akorát se na to musí myslet. dale, JE to slozitejsi nez alcoma, tu staci pripojit a nasmerovat, tohle se musi jeste konfigurovat .
Na 14MHz kanale to dava nejakych 70M half, to neni uplne spatne, uvidime co udelaji realne data klientu. Pomerne strme to pada dolu s silou signalu. -50 to chce minimalne na plnou propustnost (14MHz). Testovat to s 28MHz kanalem me pripada ptákovina, neboť 100Mbit iface na eth v kombinaci se slabym cpu stejne resi vse podstatne.

Pokud bych to mel zhodnotit a pro mne uzavrit : dovedu si predstavit, ze to bude mit uplatneni na kratkych hopech s negarantovanou propustnosti (omezeni CPU) v mistech, kde je 5GHz uplne plne. Zaroveň, si to vzhledem k cene (cca 6X vice nez nanobridge, ale priblizne stejne vlastnosti) kdejaky jouda nekoupi. Jouda, ktery neumi udelat spoj v 5GHz ho neudela ani v 10G. Dovedu si predstavit, ze takove zarizeni potrapi ISP, ktere investovalo spoustu penez do 10G spoju, nejlepe na leasing a pocitali se silnym rustem.

Je to pomerne silne smerove.

Moje prognoza : spousta lidi si to koupi a pote to spousta lidi i proda, protoze zjisti, ze se spousta veci da udelat levneji. Na velikost penisu ovšem PM10 nemá vliv.

No s tím 14MHz kanálem bych se moc nechlubil Na jakou to máš vzdálenost ?

[lukasw]

mno, vzdalenost zalezi.
podle mapy.cz to bezelo na 1,8km, podle informaci z jednotky byla vzdalenost dynamicky menena v rozsahu 1,6-3,2km .
nase alcomy nespadly.
zaver pro mne : je to drahe vzhledem k tomu co to umi. jedina prednost je frekvence, ktera se jevi byti neznalym jako volnejsi, coz neni uplne pravda. Tam kde je volna 10G tam je na 99% volna i 5G a lze stejnych vlastnosti dosahnout zarizenim za par tisic, tam kde je 10G plna to neresi nic.
pokud by tam byl vyrazne vykonnejsi CPU ktery by stihal realne toky kolem 100M bylo by to pomer cena/vykon vyborne. ale on tam neni.

[Insider]

mno, vzdalenost zalezi.
podle mapy.cz to bezelo na 1,8km, podle informaci z jednotky byla vzdalenost dynamicky menena v rozsahu 1,6-3,2km .
nase alcomy nespadly.
zaver pro mne : je to drahe vzhledem k tomu co to umi. jedina prednost je frekvence, ktera se jevi byti neznalym jako volnejsi, coz neni uplne pravda. Tam kde je volna 10G tam je na 99% volna i 5G a lze stejnych vlastnosti dosahnout zarizenim za par tisic, tam kde je 10G plna to neresi nic.
pokud by tam byl vyrazne vykonnejsi CPU ktery by stihal realne toky kolem 100M bylo by to pomer cena/vykon vyborne. ale on tam neni.

Líbí se mi ten tvůj postřeh.. "Tam kde je volna 10G tam je na 99% volna i 5G a lze stejnych vlastnosti dosahnout zarizenim za par tisic, tam kde je 10G plna to neresi nic." Takhle jsem na to nikdy nekoukal, ale je to hodne rozumny detail.. Pokud to fakt potrebuje -50dBm proto, aby to bylo linkle max rychlosti, je 5GHz urcite lepsi..
Pamatuju se, ze jsme podobný problém při vyvoji řešili s AirBQ a AirTikem, ze to sice valilo, ale potřebovalo to kopec signálu. Śpatná citlivost je mrcha.. Proč myslíš, že to má slabý procák ?

[lukasw]

na tech cca 2km byl power -3 na kazde strane, signal/noise -52 / -88 modulace 91 / 91 ccq 99, pokud bychom ubrali vykon o 1db, pada modulace coz je na pytel nebot mam 0 rezervu na unik na pocasi. ATPC jsem tam nenasel, takze si muzu vytvorit rezervu jenom tim, ze to dam na max, a bude rezerva presne 7 dbi, to je tak presne na xxx. ale zase je pozititvni, ze na rozdil od jinych kramu, kdyz se stahne vykon, zmeni se cisla na obrazovce, to taky nebyva uplne vzdycky.

mno, ja jsem se na to zase nikdy nedival jako na zarizeni, ktere muze ohrozovat dalkove spoje, je to prece jenom o necem jinem. spise bych pro to videl uplatneni na kratsi vzdalenosti, coz se mi tak nejak i potvrdilo (nevyvracim zazraky, ktere se mohou dit, heslo cim blbejsi sedlak tim vetsi brambory je dostatecne znamo.) navic, otazka jak to bylo testovane za deste, za snehu a podobne. pokud dam dostatecnou rezervu na unik tak mi to proste nevyjde.
ohledne vykonu a CPU, pro me je to kram, protoze cca 40-44Mbit half protahnu na starych ovislinkach za par korun.
to ze to ma ve vzduchu prenos 150M mezi radiovymi jednotkami je sice super, ale nasi klienti nekomunikuji s radiovymi jednotkami, ale s realnym serverem nekde v netu. a pak to stoji za prd, pokud mezi radiama mam 150 a v realu tam netece vice nez 40M asi nekde soudruzi v USA udelali chybu, jenom ciste muj odhad je slabe cpu, nebot v transparentnim bridge to obvykle dela virtualni zarizeni do ktereho se to tlaci a na to je potreba vykon hlavne pro hejna malych paketu a kdyz to nejede tak to nejede, ale mozna mam neco spatne, dobre rady poprosim do PM .

[Kaja]

Pokud to opradu potrebuje signal lepsi nez -50dBm je o vetsi sr***a nez se cekalo.
Muze to potvrdit nekdo dalsi?

Kdyz odhadnu zisky anten na 34dB (asi jsem optimista)
Vykon radia 3dBm (asi jsem optimista)
Tak s tim lze preklenout maximalne 2,8km (utlum cca 122dB). Ale bez jakekoliv rezervy na unik !!!!
Realne je to tak na 1km aby nejaka rezerva na unik zbyla.

To opravdu chcete nasazovat sr***y ktere Vam budou prenaset halfdupexne okolo 50Mbps na vzdalenost okolo 1km a jeste pro to zaserou obe polarizace?
To opravdu chcete zasirat prostor spojum, ktere na vzdalenosti 10x vetsi dokazi prenes fullduplexne temer 200Mbps?

Na takhle kratke spoje je snad 24GHz pasmo ve kterem temer nic nebeha a je urceno pro kratke spoje.
Tak si pockejte na airFiber, ktery snad bude mit alespon rozumne prenosove rychlosti a bude duplexni a nezasirejte 10GHz pasmo na kterem lze porovozovat spoje na delsi vzdalenosti.

K.

[lukasw]

obavam se, ze ti to moc lidi nepotvrdi, nebot :
1) i4 to musi pochvalit a to nebudou delat okate tady
2) ostatni prodejci tomu obvykle prd rozumi (i ti Vasi oblibeni) a nemaji jak a kde a na cem to otestovat
3) uzivatele si to museli koupit a bud to dopadlo 3A) dobre, takze jim to funguje a vyuzivaji konkurencni vyhody, kterou zrovna ted maji, a nebo 3B) blbe a potrebuji to rychle prodat.

akorát my testujeme . . . tak si na to nekdy vzpomente, kdyz pujdete nakupovat. .

[Kaja]

lukasw - mas pravdu.

Asi po UBNT chci moc kdyz cekam, ze uvede citlivosti pro ruzne modulace.
U "normalnich" 10GHz pojitek je takovato informace zaklad. U preladeneho WiFi bastlu ne.


K.

[Viktor Novotný]

to lukasw - no no zase si tu polivku tak neohrivej nejsi spatny prodejce, ale nedelej se kdovi jak dokonalym

to kaja - ja nechapu co kdo cekal, je to kram ... za jistych okolnosti muze TROSKU fungovat, ale to je tak cele ..

[Kaja]

To Viktor:
Mne uvedeni toho zarizeni do CR od pocatku vadi. Vadi mi, ze zasira 10Ghz pasmo.
Ale v tom spatnem mne prevapuje cim dal vic. Ohledne citlivosti je to opravdu horsi nez jsem cekal.

Stale premyslim kdo si tohle kupuje a nasazuje.
Investovat 18tis do neceko co funguje hur nez 5GHz.

A to zde jeste nikdo neresil co nastane v zime az se ozarovac obali snehem a ledem. Osobne bych se bal povozivat spoj v 10GHz (s minimalni rezervou na unik) s ozarovacem, ktery neni chranen radomem.
Predpokladam, ze behem zimy bude hitem dodatecny radom k PBM10. A verim, ze jeho cena bude cinit cca 20% ceny spoje. )

K.

[Viktor Novotný]

radom uz davno je, vzdyt je to stejne zrcadlo jako na petce, tedy klasika PW, jen ocel misto hliniku

[ludvik]

Pětková parabola má průměr 71cm jako desítková?

radom uz davno je, vzdyt je to stejne zrcadlo jako na petce, tedy klasika PW, jen ocel misto hliniku

[patrik_]

jo je to naprosto ta samá jen s jiným ozařovačem. Někde se nám takový set pětkových dvojpolarizačních krámů válí ve sklepě, říkáme jim "vojenské" (kvůli připo zelenošedé barvě, už ani nevím kýhočerta kde jsme to vzali, následně okamžitě nahradili Jirousem a dneska jedeme pokud možno na Šťourači. Tímto se omlouvám že jsem doposud nedodal výsledky testu zarušení ostatních desítek PBM10 na site... mám tam jenom svoje, takže je to ideální experimentální místo, bohužel nestíhám, snad tento týden to dám.