❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Diskuse o velikosti přidelovaných IPv6 prefixů

Návody a problémy s konfigurací.
Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Re: Verze 5.0RC11

Příspěvekod hapi » 14 years ago

to se mi nezdá. /47 je podle tebe na extrémně velké sítě. /48 pro usery. Z to vyplívá že ta mega velká korporace by měla na rozdání pouze 128 prefixů velikosti /48 pro koncový zákazníky.

Dál je otázka co je pro tebe koncovej zákazník. Pokud seš lir tak pro tebe je koncovej zákazník nějakej malej ISPík. Ale když seš ten ISPík tak jsou to klienti. To je sakra rozdíl.

výtažek z ripe

Kód: Vybrat vše

Currently, most ISPs assign /48 network prefixes to subscribers’ sites (the End Users’ networks). Because all IPv6 networks have /64 prefixes, a /48 network prefix allows 65,536 LANs in an End User’s site.

The current minimum IPv6 allocation made by the RIPE NCC is a /32 network prefix. If the LIR only made /48 assignments from this /32 network prefix, they would be able to make 65,536 /48 assignments. If they decided to only assign /56 network prefixes they would have 24 bits available to them, and so could make 16,777,216 /56 assignments.


překlad

Kód: Vybrat vše

V současné době většina ISP přidělují /48 prefixy pro koncové uživatelé. Protože všechny IPv6 sítě mají /64 prefix, umožňuje mít 65.536 prefixů místě koncového uživatele.

Současná minimální IPv6 alokace ze strany RIPE NCC je /32 prefix sítě. Pokud LIR jen dělá pouze /48 prefixy z tohoto /32 prefixu, bude moci udělat 65536x /48 prefixů. Pokud by se rozhodl používat pouze /56 prefixy může mít až 16777216x /56 prefixů.


teď jsem dokonce narazil na článek jak se ripe snaží dostat na iface /64 prefixy a ne /56 nebo /48. Čistě z logickýho hlediska o který jde okounovy a bastymu je že i /64 tak šíleně velkej prefix, že to nemá žádný logický opodstatnění.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 16 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 14 years ago

já chci od vás slyšet, co bude děla domací user s 64ma tisícema a více adresama????
user může mít doma třeba jen 500 adres a bude vysmátej, ipv6 fakt nechápu, já třeba vím že se to líp počítá když se budou házet přímo /64, ale právě lepší orientaci kdo co má za adresu by mělo zajistit dhcp, které bude vypadat, tak že nevím vlastně nikdo jak :x
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 14 years ago

Majklik píše:Jak je doporučeno přidělovat bloky koncovým klientům ...


Můžu se zeptat na zdroj? Díky.
0 x

Ajfel
Příspěvky: 962
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod Ajfel » 14 years ago

okoun píše:já chci od vás slyšet, co bude děla domací user s 64ma tisícema a více adresama????
user může mít doma třeba jen 500 adres a bude vysmátej, ipv6 fakt nechápu, já třeba vím že se to líp počítá když se budou házet přímo /64, ale právě lepší orientaci kdo co má za adresu by mělo zajistit dhcp, které bude vypadat, tak že nevím vlastně nikdo jak :x

Podivej se na to z pohledu projektanta, ktery hledi do budoucnosti a premysli, kolik bude asi potreba IP adres pro domacnost. Strasilo se jednu dobu, ze to bude fungovat tak, ze si zajdes do obchodu, vezmes si tam televizi nebo nejaky jiny spotrebic, dojdes domu, pripojis do el. site a spotrebic se sam pripoji k netu, zaregistruje, zaplati atd. Kdyz si pak vezmes, jak se vsude mluvi o nanotechnologiich, tak se ti klidne muze stat, ze ti i tech 65k IP adres nebude stacit, bude stacit mala armada nanobotu na uklizeni a mas IP adresy vybrane :mrgreen: :mrgreen: Nevim z ceho mate strach, nekde to bylo rozebirane a spocitali, ze kazdy 1m ctverecni povrchu zemekoule(cele) je pokryt 655 570 793 348 866 943 898 599 IPv6 adres, myslis, ze tomu protokolu bude vadit, kdyz das na domacnost 65k adres ? mas jich prece na 1m ctverecni 100000000000000000x vic nez jich pridelis jedne domacnosti.
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

hapi píše:to se mi nezdá. /47 je podle tebe na extrémně velké sítě. /48 pro usery. Z to vyplívá že ta mega velká korporace by měla na rozdání pouze 128 prefixů velikosti /48 pro koncový zákazníky.

Dál je otázka co je pro tebe koncovej zákazník. Pokud seš lir tak pro tebe je koncovej zákazník nějakej malej ISPík. Ale když seš ten ISPík tak jsou to klienti. To je sakra rozdíl.

Koncový zákazník/End user je snad terminus technikus. Je to koncová síť, která už svůj příděl/konektivitu nepředává dalším subjektům.
Mega koroprace by v měřítku ČR splnil možná třeba ČEZ, který má svoji vnitřní síť roztahanou přes půl Evropy, ten by asi obhájil požadavek na /47 pro svoji vnitřní potřebu. Vedle toho existuje ČEZdata/ČEZnet jako samostatný právní subjekt (dneska vlastně sloučeno pod samostatné ČEZ ICT Services, a.s.), který nabízí připojení i dalším subjektům, to je ISP, ten má svůj /32 z kterého obsluhuje své zákazníky a případně by dal i do vnitřku ČEZu /47 (nicméně podmíněno souhlasem RIPE).

Pokud jsem LIR, tak mým zákazníkem jsou dva typy subjektů:
a) ISPčko, to proto dostane /32, aby mohl přidělovat koncovým zákazníkům nějaké rozumné bloky.
b) Koncový zákazník, který už nebude přidělovat dále, ten jen v případě, že potřebuje řešit multihoming a tím pádem chce i vlastní ASko (niméně musí doložit, že pro IPv6 PI blok /48 má nárok, má víc připojení atd).
Zde je ten podstantý problém většiny malých ISP v Česku, že nevystupují jako ISP proti LIRovi a nežádají o blok /32, ale vezmou si od svého data carriera blok /48 z jeho přídělu v roli konového zákazníka (a když pak budou chtít další, tak je obvkyle odpálkuje na dohodu s RIPE,protože součansá pravidle pro předělování IPv6 koncákům požadují vyjádření a souhlas RIPE, než se přidlěí blok větší jak /48).

Očeká se, že jeden koncový zákazník dostane svůj jeden příděl s rezervou a s tím se už nebude hýbat (dokud nezmění ISPčko), ať už je prvně jako malá síť o jendom aktivním /64 segmentu v jendé místnosti a časem se třeba rozáthne po půlce ČR. Naopak u ISP dostane prvně dostane svůj /32 blok (bez ohledu na veiksot ISP) a až ho vyčerpá, tak dostane další. Za tím účelem se ty bloky přidělují s mezerema, takže pak ISPčko bude mít /31, /30, aby ideálně svou celou síť adresoval navenek jako jeden záznam.

hapi píše:výtažek z ripe

Kód: Vybrat vše

Currently, most ISPs assign /48 network prefixes to subscribers’ sites (the End Users’ networks). Because all IPv6 networks have /64 prefixes, a /48 network prefix allows 65,536 LANs in an End User’s site.

The current minimum IPv6 allocation made by the RIPE NCC is a /32 network prefix. If the LIR only made /48 assignments from this /32 network prefix, they would be able to make 65,536 /48 assignments. If they decided to only assign /56 network prefixes they would have 24 bits available to them, and so could make 16,777,216 /56 assignments.



Ano, to říká to, co jsme psal. ISPčko strká koncákům buď /48 (pak ze svého /32 obslouží 65k koncáků) nebo pokud bude dávat /56, tak jich může mít 16 mega z jednoho /32. I tak je to pro hodně sítí plýtvání, ale mám jim dávat s rezervou, ať se o ně vícekrát nemusím starat. Takže firemní sektor raději /48, residenční segment třeba ten /56 (nebo jsme viděl i /60). Rozhodně to neříká, ž emám vzít jeden /48 a rozsehat ho na 65k swegmentů a ty strkat jendotlivým koncákům (i když i toto členění se zdá některým až moc velkorisé).

A že se hodně lidem nelíbí, že jeden koncový LAN segment je /64. To se nelíbilo ani při návrhu, byl třeba protinávrh na /80 a použití EUI-48, což by pro Ethernet stačilo, když má MAC-48, ale nakonec to sklouzlo na EUI-64 s tím, že jsou i síťové tchnologie, kde je MAC 64 bitů, tak ať je jeden stejný mechanismus pro vše, přestože k současnému totálnímu vítězství Ethernet derivátů to je nadbytek. Vychází to z toho, ať si stanice umí přidělit adresu odvozením od MAC bez nutnosti nějakého složitého dohadování s okolím. A ať těch mechanismů a formátů nemusí být více, tak vzali ten formát /64 a jen pro různé technologie je stanoveno, jak mají svoji MAC do té adresy hosta transformovat.
Pokud se mi to nelíbí, tak klidně můžu udělat něco jiného a globalní adresy přidělovat z DHCPv6 na prefixu třeba /112, bude to fungovat. Nebude to ale fungovat s autokonfigurací dle dat z RA (RA samozřejmě musí běžet i zde, aby klient věděl o routerech ven ze sítě, ale pak slouží jen čistě jako ohlášení routeru). Ale i tak tam stejně budou link local adresy v prefixu /64. Jenom musím počítat s tím, že řada zařízení na síti jiné (než s /64) nebude fungovat, protože to daná implmentace neumí (pár takových krabiček jsem měl v ruce, kde je /64 nezměnitelných).
Je třeba brát v potaz, že i když koncák bude mít doma max svůj router a za ním jedno PC, jeden notebok a třeba dva mobily přes wifinu jdoucí ven, tak ve skutečnosti v síti bude aktivních osučasně několik desítek-stovek IPv6 adres, které ty krámy budou používat, protože je už pomalu výhozí stav, že je aktivní privacy extensions (které v pravidelném intervalu mění náhodně zdrojovou IPv6 adresu pro nová odchozí spojení).
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

Zdeněk Švarc píše:
Majklik píše:Jak je doporučeno přidělovat bloky koncovým klientům ...


Můžu se zeptat na zdroj? Díky.


Zdroj je původní doporučení skupiny IPv6 task force. Existuje přetavené jako doporučující RFC3177, které je určeno jako podkladové pro tvoření alokačních pravidel jendotlivými NCC.
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

basty píše:Dobre, takze chteji donutit kazdyho rekneme pod 1000 kl. aby mel ASko. Super.

ono je to spíše tak, že nikoho v IETF ani ve snu nenapdlo, že exisutje ISP, který nemá ASkoTohle je asi opravdu specifičnost záložitost východního bloku. :-)
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

okoun píše:já chci od vás slyšet, co bude děla domací user s 64ma tisícema a více adresama????
user může mít doma třeba jen 500 adres a bude vysmátej, ipv6 fakt nechápu, já třeba vím že se to líp počítá když se budou házet přímo /64, ale právě lepší orientaci kdo co má za adresu by mělo zajistit dhcp, které bude vypadat, tak že nevím vlastně nikdo jak :x


Prostý a pádný důvod pro to, aby měl doma aspoň to /64 je to, aby mu to vůbec fungovalo. Spousta věcí podporuje jen autokonfiguraci, neumí složité DHCPv6. A autokonfigurace funguje jen pro /64 aktuálně a nezdá se, že by se na tom něco změnilo. :-( Ten protokol a mechanismy jsou tak zkrátka nevrženy a ruku na srdce, implementátoři jsou rádi, pokud uchodí aspoň to totální minimum (dodnes je řada IPv4 stack implementací, které nejsou korektní, a to na to měli 30 let to udělat).

A jak zmíněno, autoři to brali s velkou rezervou, ať se jednou přidělí nesmyslně velký příděl koncáku a ISP se o něj již více nemusí starat, ať si s tím end user dělá co chce...
Uznávám, že to je dost psycho u IPv6, aby měl segment jak kráva, když využije sotva jednu /64, pokud koncák u IPv4 byl rád, když dostal (pokud vůbec) aspoň jendu veřejnou adresu.

Pokud nesouhlasím, můžu jít proti zdi s jiným prefixem, ale budu muset pak řešit hromadu problémů s DHCPv6, staticky to konfigurovat nebo koncáky budu připojovat na L2 a zkrátka jeden panelák/ulice bude jeden sdílený /64 segment se všemi dopady z toho plynoucích (doporučení na existenci home L2 bran, které to budou inteligentně filtrovat je hezká, ale dosud nezvládli ani jendodušší routovaný případ často obstojně).
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 14 years ago

a teď mi řekni kolik stojí /32 kterej by si ISPíci měly brát. Sem opravdu zvědavej na cenu i /48 protože průměrnej českej ISPík si nemůže dovolit aby platil ročně nějaký velký sumy. To se to dobře mele když můžeš ročně vypláznout xx doláčů.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

okoun píše:pokud dhcp6 plně nahradí advertise tak ho hnedle s radostí vypnu.
advertise mohlo být napsáno klidně pro menší rozsahy, nevím prečo nějakej trouba řekl že to bude pro /64 a více...


Router advertise už z prinicpu vypnout nemůžeš. Protože jeho primární úlohou je informavat klienty na síti, kde je aktuálně router pro tu síť (případně home gateway pro mobilní IP). Sekundární role je podpora pro autokonfiguraci, kdy ohlašuje prefix sítě, co si mají klienti autokonfigurovat. Tuto podporu vypnout lze (nastavením, že není daný IPv6 prefix autonomous) a provádět ji pak přes DHCPv6. Nicméně to vlastní RA potřebuješ minimálně pro nastavení defualt brány v síti, ta se v DHCPv6 nepředává.
Primární účel tohoto byl "jendoduché řešení výpadku routeru". Klient se dle RA naučí gateway ze sítě, může jich být víc. Pokud jedna brána chcípne (nebo ji chcípne konektivita dál), tak přestane RA posílat a klient se přesune k používání další, pokud existuje (rychlost záleží na nastavené době platnosti ohlášení routeru). Funguje to a dá se použít, nicméně rychlejší mechanismus je třeba VRRP (kupodivu ROS už podporuje i nativně pro IPv6). Ultimativní řešení, aby všichni na síti brali data z IGP asi není to pravé a zálohu routeru je v některých sítích nějak jendoduše třeba řešit.
Byla tak i představa řešení použítí multihoming sítí, které chtějí řešit zálohu odchozí konektivity, kdy mám v síti dva routery, každý připojen přes jiného ISP, každý router ohlašuje segment přidělený od daného ISP a koncové krámy se naučí dvě různé IPv6 adresy a pro ně příslušející brány, když jedno chcípne, tak to vyhnije na timeouty platnosit routeru a pojede se jen po druhém. Po čem se má komunikovat když jedou obě je v slušných systíémech konfigurovatelné. Toto funguje, nicméně asi realita časem spíše doběhne k použití ULA adres uvnitř a překaldu prefixů na branách dle uplink přidělených segmentů.

Aporpo, ti troubové, co rozhodli, že autokonfigurace bude pro /64 k tomu mají celkem tlustou zbírku diskuse v archívu u IETF, kde postupně odmítače utloukali. :-(
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 14 years ago

hapi píše:a teď mi řekni kolik stojí /32 kterej by si ISPíci měly brát. Sem opravdu zvědavej na cenu i /48 protože průměrnej českej ISPík si nemůže dovolit aby platil ročně nějaký velký sumy. To se to dobře mele když můžeš ročně vypláznout xx doláčů.


Cenově, horní hranice - vstoupím do RIPE a stanu se small LIR 5 kEUR vstup, 3 kEUR ročně členství (odhad dle paměti, přesný ceník má ripe na webíku).
Pokud nechci být LIRem, záleží, co si od nějakého LIRa vyjendám. Vybavuji si třeba ISP servis chtěl za přidělení ASka a IPv6 PI /48 bloku (což je ta dražší varianta adres nezávislých na ISP určených pro multihoming end usery) 13 kkč jednorázovka a 3 kkč ročně udržovačka.
Samozzřejmě pokud jsem malý ISP, tka to bude řešit přídělem od svého data carriera, ale musím si být vědom, že z toho mohou být některé komplikace (ale tu/48 od něj dostnau obvkyle v ceně konektivity).
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 14 years ago

už chápeš proč čeští ISPíci nemaji vlastní AS a vlastní ip adresy?
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 14 years ago

hapi píše:už chápeš proč čeští ISPíci nemaji vlastní AS a vlastní ip adresy?


https://www.ripe.net/membership/indices/CZ.html
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 14 years ago

no jasně, to je ta desetina českých ISPíků.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 14 years ago

Desetina ISP nerovná se desetina zákazníků. Je třeba srovnávat srovnatelné.
0 x