Záložní napájení síťových prvků - jak to řešíte vy?

[radik]

A to ze to pouzivaji TELCO operatori je jedna vec, ale na to samy casem dojde kazdy kdo ma vic AP a potrebuje skoro vsude resit zalohu delsi dobu. S UPS neni realny pokryt delsi cas. Se zdrojem na 48V neni problem pokryt 2 dny (to samy s UPS vydrzi do 15h, tolik asi o menicich vs. UPS). UPS ma samozrejme taky svoje misto na bodech, ale nehodi se vsude.

Pri vypadku el. na mensich a strednich bodech (zalezi na technologiich, ale vetsina tady nema velky bod - ano kazdy bere velikost bodu jinak):
Pro zdroj: Zdroj 48V (v podstate primo baterky, zadny meneni el. se nekona) -> interni zdroj v zarizeni -> zarizeni (el. se meni jen jednou a to primo v zarizeni)
Pro UPS: Menic v UPS na 12(24) na 230 -> menic na interni napeti zarizeni -> zarizeni (meni se 2x ma 230 a pak zpatky)

Kdyz jsou velkybody, tak jak jsem psal, UPS ma sve misto, aby se vedelo jak dlouho presne bod vydrzi a kdy tam musi technik s centralou.

Pokud by nekdo o tom chtel neco vedet vic, tak muze naspat SZ a muzu mu vysvetlit co, proc a jak. Tady to nema cenu.

[radik]

Inline, to má něco společnýho s bruslema?

Jak jsem psal, dokazuje to jen tvou blbost (I a O je vedle sebe a ano, udelal jsme preklep). Takze priste, az budes o necem diskutovat, tak muzes diskutovat trochu s pokorou.

Jinak se muzes vzdelavat: http://www.abax.cz/aktuality/co-byste-m ... ojich-ups/ .

[Behemot]

lol

[Gemb]

Na tuto temu by sa dalo diskutovat donekonecna. Kazdy ma vlastne riesenie ktore ma osvedcene a s ktorym je spokojny. Ja osobne som na velkych sajtoch za zalohu 48V DC. 48V sa stava standartom aj pri beznych veciach od ubnt ci mikrotiku - sice pomaly ale isto. Zvysne smeti clovek obsluzi bud DCDC menicom 48V->24V. Tym to konci. Druha moznost je napr vyuzitie UBNT poe switchu ktory ma integrovany dcdc menic a vie byt napajany na 48V ale robit 24V poe. Na maly sajt staci uplne v pohode zalohovanych 24V DC, tam nemam co riesit. Nieco vacsie s pouzitim rozlicnych zariadeni je na UPS 230V, kazda vec ma vlastny zdroj. Niekedy je to jedine vhodne riesenie nez riesit X menicov. UPS 230V inak moc neuznavam kvoli tomu, ze clovek potom musi riesit napr 20 zdrojov, je to ovela menej efektivne oproti 48V DC z hladiska efektivity a vydrze aku pri vypadku. Vykuchavanie zariadeni routerov/switchov nemam moc rad ale niekedy to inak nejde a vyrobcovia to stale nepochopili. Napr mikrotik CCR1036 ma intergrovany zdroj 230V 24V 4A ale napajanie 24V DC sa neda bez dobastlovania riesit, pritom vnutorna doska na 24V ide. Na CCR1009 to troska pochopili a je tu aspon POE IN 24-57V co je uplne idealne.

[Behemot]

No na hlavním sajtu se samozřejmě dá on-line UPS, která to překlene na pár minut, než naběhne klidně levnější generátor s kostrbatou vlnou (od toho on-line UPS), nebo klidně větší/dvě line-interactive, ale pak s pořádným generátorem s čistým sinem. V olovu to smysl řešit nemá, protože je jedno, jestli to má účinnost 70 %, nebo 90 % - uložit do olova tolik energie je na větší desítky tisíc minimálně (a čím větší sračky, tím dřív bude nutno investici opakovat), plus spousta místa.

Ale možná se do módy vrátí nikl-železo (Edison), sice to potřebuje odvětrávání a jednou za půl roku zkontrolovat hladinu, ale jinak tomu stačí jednou za 10-15 let vyměnit elektrolyt a dalece to celkovou životností přežije naprosto všechnu ostatní infrastrukturu. Navíc to snese prasácký zacházení včetně podbíjení, přebíjení, nízkých i vysokých teplot. Aktuálně řešíme jejich dovoz, nejspíš to asi budou brát lidi co chtějí ostrovní systém, a časem jejich výhody pochopí i další…

[dagus]

K tématu asi nejznalejšího se tedy zeptám, jak teda testovat stav baterek po dvou letech? Sedět na sajtu 20hodin nehodlám. Jde to nějakým meřidlem? Nebo je ho schopen do 4000Kč udělat? Ideálně které umí testovat celé akupacky 12,24,48V? Takové topení které by otestovalo výdrž by se nám hodilo. Miluju situace kdy nás vypečou baterky, protože se na sajt přidali tři spoje a baterky už mají něco za sebou. Tohle je nekonečné téma pokaždé když lehne trochu jen většího jak vysílač se třemi zařízeními. Super by bylo zadat napětí kapacitu a vyjelo by kolik je real stav. Něco s andruinem?

[Behemot]

Pro začátek má smysl změřit vnitřní odpor jednotlivých akumulátorů, jsou na to ESR metry. Jestli o to je zájem, můžeme uspíšit pořízení, mám dlouhodobě vyhlídnutý od jednoho taiwanského výrobce (oproti japoncům stojí třetinu, ale pořád ranec), nabízet pak komerčně firmám měření v plánu je…

Dalším parametrem je pak samostatné měření kapacity, protože kapacita nejde vždycky s ESR (i když většinou to koreluje silně). Jako asi by se na to dalo něco ubastlit, není to ovšem úplná prkotina, jsou to výkony jako prase…zatím mám v hlavě jen představu na zátěž pro celé UPS (230 střídavých). Chci je začít v dohledné době recenzovat, protože co si výrobci dovolují strkat na trh když to nikdo netestuje, na to ani moje široká zásoba nadávek nestačí.

[dagus]

Tak dá se s tou energii dělat ledasco, svítit nebo topit. Asi není třeba nic super přesného, něco co dá v řádech 5% by stačilo. Měření za úplatu v počtu 100bodů s baterkama je asi out. Člověka u toho nezaplatíme. Když by to bylo na firmě, tak se to může hecovat během nějaké opravy.

[radik]

Na tuto temu by sa dalo diskutovat donekonecna. Kazdy ma vlastne riesenie ktore ma osvedcene a s ktorym je spokojny. Ja osobne som na velkych sajtoch za zalohu 48V DC. 48V sa stava standartom aj pri beznych veciach od ubnt ci mikrotiku - sice pomaly ale isto. Zvysne smeti clovek obsluzi bud DCDC menicom 48V->24V. Tym to konci. Druha moznost je napr vyuzitie UBNT poe switchu ktory ma integrovany dcdc menic a vie byt napajany na 48V ale robit 24V poe. Na maly sajt staci uplne v pohode zalohovanych 24V DC, tam nemam co riesit. Nieco vacsie s pouzitim rozlicnych zariadeni je na UPS 230V, kazda vec ma vlastny zdroj. Niekedy je to jedine vhodne riesenie nez riesit X menicov. UPS 230V inak moc neuznavam kvoli tomu, ze clovek potom musi riesit napr 20 zdrojov, je to ovela menej efektivne oproti 48V DC z hladiska efektivity a vydrze aku pri vypadku. Vykuchavanie zariadeni routerov/switchov nemam moc rad ale niekedy to inak nejde a vyrobcovia to stale nepochopili. Napr mikrotik CCR1036 ma intergrovany zdroj 230V 24V 4A ale napajanie 24V DC sa neda bez dobastlovania riesit, pritom vnutorna doska na 24V ide. Na CCR1009 to troska pochopili a je tu aspon POE IN 24-57V co je uplne idealne.

Tak, tak. V pripade bodu kde jsou mikrotiky, tak to resim zalohovany zdroj 24V + pokud menic na 48 pro switch.

[Behemot]

Tak dá se s tou energii dělat ledasco, svítit nebo topit. Asi není třeba nic super přesného, něco co dá v řádech 5% by stačilo. Měření za úplatu v počtu 100bodů s baterkama je asi out. Člověka u toho nezaplatíme. Když by to bylo na firmě, tak se to může hecovat během nějaké opravy.

Topit nebo svítit, jistě, ale topidlo/svítidlo je většinou dimenzovaný na jedno napětí, eště si vybírat 12-48 V…jistě si dovedete představit výslednej produkt i kdyby to bylo prostě jenom zbouchaný z malých levných součástek, co sou za pár korun kus - mrtě práce a nějaká idea aby to vůbec fungovalo bezpečně a nerozpustilo se to v tom taky je (uchladit 2-3 kW na malým prostoru rozhodně není sranda, zkoušel jsem prototyp kdysi a je to dost o hubu). Anebo zase tahat tři na různá napětí, že…

Co se týče ESR metru, tak má to paměť, tak by mělo stačit to vopíchat a stáhnout data doma Samozřejmě do prodeje je můžem dát taky, orientačně 25k bez daně, jestli se vám to vyplatí je na vás, japonci se tu snad ani neprodávaj, jinak lezly na 50+.

[dagus]

Upřímně 25k je moc. Topeniště bych si dokázal představit jako x autožárovek 100w které by byli modulovatelné přes nějaké hovadské patch s banankama a dělalo by se to mimo měřák s aktivní ventilací. Nikomu neva, že na zemi vedle racku topí 3kw světla, když je zastíněno a teplo odfouknuto. Samo představa měřáku jako multinetru co by vytopil 2kw je mimo.

[lwq]

Tak mi panove co tu hanite DCDC prevod na 150v ukazte zarizeni do umi primo 48V - myslim tim treba 24/48 port switche zhruba v cene SG3424, tedy obynecjne pristupove sw.
Bastleni je fajn, ale kdyz nechci tim travit cas ci se pripravit o zaruku ...

[ocior]

https://www.proficomms.cz/edge-core-ecs ... j/d-78725/

[Gemb]

Hociaky TPLink switch si za 5 minut prerobis na DC powered switch. Vnutri to ma 12V zdroj,menic tam das napr. http://www.meanwell.co/napajacie-zdroje ... /sd-25c-12, odstrihnes povodny vystup zdroja ten zapojis na svorky menica. Do menica si zapojis co chces...privodne kable vyvedies cez otvor kde bol vstup 230V, menic vnutri pripevnis na nalepovacie stvorce a pritahnes jednou stahovacou paskou. Mas krasne napajany DC switch so vstupnym rozsahom 36-72V co je plne vyhovujuce pri 48V zalohe ktora chodi od 55,2V po 42V.

[pgb]

2 gembr: ano, obdobně řešíme switche, kuchnout ubnt edge switch je otázka pár minut. Nebo semtam i nutnost, protože odejde vnitřní trafo tak ho vyvést externě. Jestli můžeš pro inspiraci, jaké zařízení používáte pro vytvoření 48V větve? Hleedám, zatím jsem narazil akorát na Meanwell HEP-600C-48 + např RSD-200C-48 pro stabilizaci do swtiche . Děkuji