❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

1st aerial - AirBQ 9GHz

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Re: 1st aerial - AirBQ 9GHz

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

...Dodává, že radiodeterminace je definována, jako určování pozice, rychlosti a/nebo jiných charakteristik

objektu, nebo získávání informací o těchto parametrech pomocí vlastností šíření radiových vln
.

Z vyjádření plyne, že pro získávání informací, protože je použita obecná norma pro SRD je možné i pomocí

přenosu dat. Jelikož k přenosu dat dochází pomocí vlatností šíření radiových vlan, konkrétně systémem

MIMO (využívá fenoménu vícecestné šíření k zvýšení propustnosti a dosahu nebo k snížení počtu

přenosových bitových chyb, místo snahy o eliminaci efektu vícecestné propagace o kterou se snaží tradiční

Single­Input Single­Output(SISO))....


Jestli tahle argumentace nepřijde někomu přitažená za vlasy, tak mě teda přijde přinejmenším jako těžce účelová....


Vojta.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

ok1vaw píše:
...Dodává, že radiodeterminace je definována, jako určování pozice, rychlosti a/nebo jiných charakteristik

objektu, nebo získávání informací o těchto parametrech pomocí vlastností šíření radiových vln
.

Z vyjádření plyne, že pro získávání informací, protože je použita obecná norma pro SRD je možné i pomocí

přenosu dat. Jelikož k přenosu dat dochází pomocí vlatností šíření radiových vlan, konkrétně systémem

MIMO (využívá fenoménu vícecestné šíření k zvýšení propustnosti a dosahu nebo k snížení počtu

přenosových bitových chyb, místo snahy o eliminaci efektu vícecestné propagace o kterou se snaží tradiční

Single­Input Single­Output(SISO))....


Jestli tahle argumentace nepřijde někomu přitažená za vlasy, tak mě teda přijde přinejmenším jako těžce účelová....


Vojta.


Pane Vojto děkuji za Váš názor. Napište to na Wikipedii, že jejich výklad je tězce učelový, nebo to zeditujte :wink:
Nezveřejníte raďeji ten mail, který jste posílali v roce v roce 2013 jako teplý bonz na ČTÚ? Mě přišel jako těžce přitažený za vlasy právě ten :P
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

mpcz píše:
rouchi píše:Ahoj a jde tedy airBQ9 používat jenom pro přenost dat z kamer, a nebo lze legálně použít i pro přenosy dat např na páteře mezi APčky ?

Zdravím,
i když jasná odpověď má dvě nebo tři písmena, většinou se dočkáme odpovědi dlouhé, plné cizích slov, nejasností i když autorovi je vše jasné.
Pokud je odpověď ne, zkusil bych se zamyslet, zda je to pásmo využité racionálně.
Má prosím někdo opodstatněnou představu, kolik kanálů z kolika možných je využito tímto legálním způsobem?
mpcz, 09.11.2015


Žádné kanalováni v rozsahu 9200-9975MHz neexistuje, jenom 775MHz pásma pro SRD dle ETSI EN 300 440 s omezením 25mW pro přenos informací a měření, doložky 6 ERC REC 70-30. Přenos dat není zakazaný
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Nezveřejníte raďeji ten mail, který jste posílali v roce v roce 2013 jako teplý bonz na ČTÚ? Mě přišel jako těžce přitažený za vlasy právě ten


Můžete si myslet co chcete, ale já žádný takový email nepsal. Jestli něco takového máte, zveřejněte to.
Vojta.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

ok1vaw píše:
Nezveřejníte raďeji ten mail, který jste posílali v roce v roce 2013 jako teplý bonz na ČTÚ? Mě přišel jako těžce přitažený za vlasy právě ten


Můžete si myslet co chcete, ale já žádný takový email nepsal. Jestli něco takového máte, zveřejněte to.
Vojta.


Nápodobně, pane Vojtěchu. Psal to Váš kolega Stejskal 5.3.2013 ze servisní a technické podpory. Uveřejnil to pan Tůma, na tomto foru v sobotu 9.3.2013, kde však Copy a Pastenul jenom částečně upravené znění, ve kterém nedošlo k falsifikaci odpovědi ing. Pravdy, "Informace o možném porušování podmínek všeobecného oprávnění byla na základě Vašeho podnětu také předána státní kontrole elektronických komunikací.", narozdíl od Vašeho webu.

Na Vašich stránkách jste 11.3.2013 uveřejnili Informaci k využívání pásma pouze ve znění: Informace o možném porušování podmínek všeobecného oprávnění byla na základě podnětů také předána státní kontrole elektronických komunikací.
, za kterou jste se nestyděli podepsat ing. Pravdu, ačkoliv jste změnili obsah jeho sdělení.

Když už něco falšujete, dělějte to pořádně! a když citujete dopis, otiskněte ho celý, aby ten, kdo si přečte odpověď a měl všech 5 pohromadě, nemusel konstatovat, že mezi Alcomou a ČTÚ existuje telepatický kanál, ve kterém zaměstnanec ČTÚ odpovídá písemně v emailu na věci, na které se tazatel neptá a ještě z toho, že se Alcoma ptá, udělá závěr, že se musí dát podnět na kontrolu el. komunikací. Bravo !

Samozřejmě jsme si tu infromaci ověřovali i na ČTÚ, kde Vás napráskal i pan ing. Pravda, kouzlo nechtěného:
Dále mne zajímá jaké informace o možném porušování podmínek VO společnost Alcoma dala? Pokud se nemýlím, pouze se ptala na stanovisko ČTÚ k využívání dotčeného pásma, nebo tomu je jinak?
"Dotaz prosím směřujte společnosti Alcoma." ing. Pravda


Proto bych ocenil, kdybyste jako férový pravdoláskař odhalil ten za vlasy přitažený teplý bonz, který odešel od pana Stejskala dne 5.3.2013. Ve kterém jste dali (jako Alcoma a.s.) podnět ČTÚ k prošetření využívání pásma státní kontrolou elektronických komunikací. Z toho co jste uvedli to jaksi nevyplývá:

----- Original Message -----
From: Jan Stejskal
To: PODATELNA
Sent: Tuesday, March 05, 2013 10:09 AM
Subject: Stanovsko ČTÚ k využívání pásma 9,2-9,975 GHz

Dobrý den,

jako společnost zabývající se výrobou radioreléových spojů žádáme o stanovisko ČTÚ k využívání pásma 9,2-9,975 GHz (dle VO-R/10/2010) spoji pevné služby pro přenos dat. Proto žádáme o názor ČTÚ na tuto problematiku a vyjasnění situace, za jakých podmínek lze toto pásmo legálně využívat dle VO.


S pozdravem

Ing. Jan Stejskal
Servisní a technická podpora
Alcoma a.s.
jan.stejskal[@]alcoma.cz
+420 267 211 324


No a protože se s textem těžce účelově manipulovalo již jednou, nepochybuju, že i dotaz byl jiný.. Jak se říká v jednom ruském přísloví: Jednou lhář, vždycky lhář, pravdu z boku nepřišiješ. Ikdyž v tomhle případě jste k tomu ing. PRAVDU přišili pěkně.

No a pak se ke mně ve vztahu Alcoma,ČTÚ vs. peterkostroje donesla ještě jiná zdokumentovaná informace, ale tu si necháme až někam jinam, ale jistě se tam uvidíme 8)
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Pláčete dobře, ale na špatném hrobě.
0 x

pepulis
Příspěvky: 1418
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod pepulis » 9 years ago

Insider +1
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

ok1vaw píše:Pláčete dobře, ale na špatném hrobě.


Pan Stejskal už u Vás neděla?
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Zeptejte se jeho. Ale to nějak odbočujeme, zda bezdrátový spoj splňuje podmínky radiodeterminace.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

ok1vaw píše:Zeptejte se jeho. Ale to nějak odbočujeme, zda bezdrátový spoj splňuje podmínky radiodeterminace.


V okamziku, kdy splni normu ETSI EN 300 440? :wink:
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

Strana 8 dané normy a hlavně tabulka 1 o určení pásma hovoří jasně:Obrázek
Podle mě i jak píše pan Weber v dopise
https://drive.google.com/file/d/0B_3ORTW84jebLXc2Q19tN3dSUmM/view?pli=1
I on jasně píše že aplikace musí být ve shodě s předmětem normy
(No further restrictions on the application level, as long as used in line with the scope:
Radiodetermination is defined as the determination of the position, velocity and/or other
characteristics of an object, or the obtaining of information relating to these parameters, by
means of the propagation properties of radio waves. )


A bezdrátový spoj opravdu pomocí šíření elektromagnetických vln vlastnosti objektu nezjišťuje. A vo tom to celé je.
Sám se za pravdoláskaře nepovažuju, ale prostě odvahu toto tvrdit bych z výše uvedených fakt neměl. Tečka.

Vojta.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

ok1vaw píše:Strana 8 dané normy a hlavně tabulka 1 o určení pásma hovoří jasně:Obrázek
Podle mě i jak píše pan Weber v dopise
https://drive.google.com/file/d/0B_3ORTW84jebLXc2Q19tN3dSUmM/view?pli=1
I on jasně píše že aplikace musí být ve shodě s předmětem normy
(No further restrictions on the application level, as long as used in line with the scope:
Radiodetermination is defined as the determination of the position, velocity and/or other
characteristics of an object, or the obtaining of information relating to these parameters, by
means of the propagation properties of radio waves. )


A bezdrátový spoj opravdu pomocí šíření elektromagnetických vln vlastnosti objektu nezjišťuje. A vo tom to celé je.
Sám se za pravdoláskaře nepovažuju, ale prostě odvahu toto tvrdit bych z výše uvedených fakt neměl. Tečka.

Vojta.


Každej si vyzobne to svoje.
Vy tvrdíte, že věta "obtaining of information relating to these parameters, by means of the propagation properties of radio waves. " znamená: využití vlastností šíření elektromagentických vln pro získávání informací a já tvrdím, že to je získávání informací o těchto parametrech s pomocí vlastností šíření radiových vln. Takže jeden krém na tyčinky nalévá a druhý tyčinky polévá.

Vy tvrdíte, že u vás přenášejí informace pravděpodobně poštovní holubi, a já tvrdím, že veškeré informace, které přenášíme my na 9GHz, tak jedině s pomocí vlastností vícecestného šíření radiových vln..
Ostatně anglická definice radiokomunikace je: by means of radio waves. MIMO je samozřejmě o té vlastnosti vícecestného šíření. To je celé.

V kapitole 1, kde jste jaksi opomenul, že dotčená tabulka je nadepsaná:
Table 1 shows a list of frequency bands as designed by ... Tedy nestanovuje tyto frekvence tato norma, ale přebírá a cituje normu jinou.

Dále máte fail v bodech:
4.1.2 General performance criteria:
After demodulation, a data signal with a bit error ratio of 10-2 without correction, or....

Pokud ani toto nepovažujete za diskvalifikaci, tak opravdu nevím
ani se nebavím o článcích
6.1.1 Normal test signals for data
9.1.1.2 Listen before talk
9.1.1.3 Acknowledge transmition

No já vím, to jsou vlastnosti, které například u čidla pohybu určitě prokážete..
A nebo je to tak, že pro pohybová čidla jsou jiná pásma, že?

Neměl byste se věnovat spíš technice, než politice a regulaci?

Tak páčko z MIMOprostoru ty pevná službo
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

rado3105
Příspěvky: 2288
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod rado3105 » 9 years ago

Je to mozne pouzivat na SLovensku?
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

rado3105 píše:Je to mozne pouzivat na SLovensku?


Zdravím, je to VPR – 12/2014
9,200 - 9,500 GHz (pásmo 6b v ERC/REC 70-03)
e.i.r.p. 25 mW (2)
Výlučne pre zariadenia na detekciu pohybu a ochranu osôb a majetku. Rádiodeterminačné zariadenia. (3) EN 300 440

2 „e.i.r.p.“– ekvivalentný izotropný vyžiarený výkon (equivalent isotropic radiated power).
3 Do kategórie rádiodeterminačných zariadení patria rádiové zariadenia, ktoré sa používajú na určovanie polohy, rýchlosti a/alebo iných vlastností objektu alebo na získanie informácií súvisiacich s uvedenými parametrami. Ich typickým použitím sú rôzne druhy meracích aplikácií

Jestli tomu dobře rozumím, tak slovenský Urad pre regulaciu elektronickcýh komunikacii a postovnych sluzeb v tom má celkem jasno.. Jestliže informace souvisí s určováním polohy, rychlosti, a/nebo jiných vlastností objektu (tlak, napětí, teplota, zapnuté osvětlení, vypnuté osvětlení, zvednutá závora, zavřené dveře, hlášení pohybového IR čidla, měření nabití baterií, fungování bezpečnostních okruhů (my tomu pracovně říkáme M2M, nebo IoT)), tak je to povolené. Resp. pokud se jedná svou podstatou o "stráženie", neměl by být problém.

Asi se zopakuju, ale teleoff můžeme Slovensku jenom závidět. Zatím, co interakce, to velmi vysoká odborná úroveň, slušné vystupování, neprodlený závěr..

Jinak na legalitu provozu typově pro kamerové systémy, jako součást aplikace ostrahy a detekce pohybu jsme podali žádost o stanovisko 27.10.2015, čekáme na vyjádření, abychom ho verifikovali s dříve získaným. Pokud Slovensko harmonizovalo, mělo by to být v pořádku.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 19 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

Dnes dorazilo stanovisko slovenského telco úřadu. V rozsahu, které je běžné v celé Evropě, kde je splněna Příloha jedna.

Dobrý deň, posielam Vám odpoveď na Váš mail na základe vnútornej komunikácie na úrade:
- Frekvenčné pásmo 9200 – 9500 MHz je možné na Slovensku používať na základe VPR-12/2014 pre zariadenia s krátkym dosahom (SRD) ktoré sú určené pre rádiodeterminačné aplikácie zahrňujúce radarové systémy, zariadenia pre detekciu pohybu a stráženie.
- Uvedené frekvenčné pásmo je na Slovensku dobrovoľnou implementáciou v zmysle odporúčania ERCREC70-03 (pásmo 6b) s obmedzením výkonu e.i.r.p. 25 mW. Odporúčanie neuvádza žiadne iné obmedzenia, len dodatočnú informáciu o harmonizovanej norme EN 300 440.
- Naše VPR-12/2014 v súlade s odporúčaním poskytuje informáciu o rádiodeterminačných zariadeniach: Do kategórie rádiodeterminačných zariadení patria rádiové zariadenia, ktoré sa používajú na určovanie polohy, rýchlosti a/alebo iných vlastností objektu alebo na získanie informácií súvisiacich s uvedenými parametrami. Ich typickým použitím sú rôzne druhy meracích aplikácií.
- V platnom všeobecnom povolení sme na Slovensku ponechali aj podmienku, že frekvenčné pásmo je určené výlučne pre zariadenia na detekciu pohybu a ochranu osôb a majetku.
- Z uvedeného vyplýva, že SRD v pásme 9200 – 9500 MHz musia byť používané výlučne na detekciu pohybu a ochranu osôb a majetku s tým, že rádiodeterminačné aplikácie zisťujú hodnoty/informácie/dáta potrebné na určovanie polohy, rýchlosti a/alebo iných vlastností objektu alebo na získanie informácií súvisiacich s uvedenými parametrami.

Poznámka:
Ak zariadenie disponuje funkciami OTT (ktoré komunikuje cez rozhranie na internetový server) nemusí to automaticky znamenať porušenie podmienok predmetného všeobecného povolenia VPR-12/2012. Porušením všeobecného povolenia by bolo až poskytovanie služby prístupu do internetu tretím osobám, za úhradu, na frekvenciách 9200 – 9500 MHz. Aj to len z toho dôvodu, že vo VPR-12/2012 máme uvedenú podmienku „výlučne pre detekciu pohybu a ochranu osôb a majetku“. Je však veľmi potrebné dbať na to, aby hlavnou a primárnou funkciou bola ochrana osôb a majetku a detekcia pohybu.


S pozdravom Ing. Marek Veselovský

Úrad pre reguláciu elektronických komunikácií a poštových služieb
Továrenská 7, P.O.BOX 40, 828 55 Bratislava 24
Slovenská republika

Tel.: +421 2 57881/630
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz