AirFiber 24G

[hapi]

to záleží jestli do cca 50m neni nějaká překážka tím směrem co míří obě AFka o kterou by se signál odrážel zpět do druhý. Typicky třeba hrana střechy panelovýho domu a nízko posazená jednotka. Ideální manuál jak osazovat antény na stožáru má napsaná alcoma v návodech pro pojítka. Je tam dost dobře popsaný co by se dělat nemělo.

[Julian]

to záleží jestli do cca 50m neni nějaká překážka tím směrem co míří obě AFka o kterou by se signál odrážel zpět do druhý. Typicky třeba hrana střechy panelovýho domu a nízko posazená jednotka. Ideální manuál jak osazovat antény na stožáru má napsaná alcoma v návodech pro pojítka. Je tam dost dobře popsaný co by se dělat nemělo.

Ahoj,

to si myslím, že je silně nepravděpodobná situace
1 - jedná se o FD vysílání, tedy přímé ovlivnění mezi TX a RX nehrozí
2 - jediná možnost je přehlcení RX signálem o velmi vysoké intenzitě na sousední frekvenci (RX a TX jsou u 24 vedle sebe)
3 - proti tomu jde fakt, že ty antény mají cca 4st, tedy jsou výrazně směrové, případný odraz by tedy nebyl od sousední jednotky, ale spíše sam od sebe

jsou ty dedekce OK? nebo se mejlím?

R

[hapi]

nám se právě SAF a AF24 poštěkaly na jedný střeše protože SAF byl asi tak 50cm nad střechou a odraz od hrany budovy 10m daleko odrazil signál do AFka a opačně a bylo to. Směrovost antén vůbec nehrála roly. Známá poučka říká, že pokud míří dva FD spoje podobným směrem tak prohoď nízký a vysoký kanál což funguje pokud se ti to o něco neodrazí do vedlejší jednotky s čímž jsme nepočítaly.

[Insider]

nám se právě SAF a AF24 poštěkaly na jedný střeše protože SAF byl asi tak 50cm nad střechou a odraz od hrany budovy 10m daleko odrazil signál do AFka a opačně a bylo to. Směrovost antén vůbec nehrála roly. Známá poučka říká, že pokud míří dva FD spoje podobným směrem tak prohoď nízký a vysoký kanál což funguje pokud se ti to o něco neodrazí do vedlejší jednotky s čímž jsme nepočítaly.

To nemyslíš vážně, že ?

[hapi]

co se ti zase nelíbí rejpale?

[GRFS]

Me by ta poucka taky zajimala. Kdo ji definoval a jak na ni prisel. Zatim to vypada, ze je to spis rada jak zabit sajt

[hapi]

a co se ti nezdá? Když mám FDX spoje a jsou od sebe úhlem dejme tomu 15° tak sázim stejný kanály na sajt v pohodě. Pokud jsou menší úhly mezi spoji tak otáčim polarizaci. Přečti si to v alcoma manualu. Jistě, pak nastává situace když AF24 je H i V na jednou a tam při soubežných spojích prostě musíš otočit kanály aby si to rozchodil.

[Insider]

a co se ti nezdá? Když mám FDX spoje a jsou od sebe úhlem dejme tomu 15° tak sázim stejný kanály na sajt v pohodě. Pokud jsou menší úhly mezi spoji tak otáčim polarizaci. Přečti si to v alcoma manualu. Jistě, pak nastává situace když AF24 je H i V na jednou a tam při soubežných spojích prostě musíš otočit kanály aby si to rozchodil.

Opravdu to myslíš vážně?

[hapi]

pokud ani jeden z vás nenapíše něco konstruktivního tak držte zobák... ok?

[Insider]

pokud ani jeden z vás nenapíše něco konstruktivního tak držte zobák... ok?

Vyjadřovat se konstruktivně k debilitě je jaksi oxymoron. Ale když to opravdu chceš slyšet.. Nu dobře

To co popisuješ se nazývá křížení lokace a je to projev nejvyšší možné míry tuposti. Nezastírám, že se bez toho někdy člověk občas neobejde, ale i tak by měl vědět, co činí a jaké josu následky těchto činů. Občas se stane, že se skáká mezi dvěma lokacema, které mají vysílače obě strany v "horních" a nebo naopak obě strany v "dolních" a nic jiného, kromě výměny technologie za jiné pásmo ti nezbyde, pokud si nechceš site totálně dojebat. Tvrdit však, že něco vyřeším tím, že nakřížím vědomě lokaci, ještě ke všemu u radi ve stejném směru, které musí být někde kolem radií v podobném směru, protože tím mám vyřešit nedostatečnou směrovost antény, je asi podobné tvrzení, jako tvrdit, že nejleší způsob jak proběhnout dav je: "Nebudu se jím proplétat, pořádně se rozběhnu! A občas je to lepší, když si rozepnu poklopec!"

Když uděláš to, co popisuješ dosáhneš pouze 3 věcí. Zlikviduješ plánování situ, protože nikdo další nebude vědět kam má umístit TX, zlikviduješ si únikové rezervy většiny spojů na situ a uděláš ze sebe debila.

Celé kouzlo duplexních spojů spočívá v tom, že na rozdíl od simplexních radií (například v 5GHz) ti do přijímače nelezou produkty vysílačů na situ. To se zabezpečuje právě tím, že se jasně zvolí mezi vysokými a nízkými kanály vysílače na dané lokaci. To udělá ten první kdo na situ instaluje první spoj v daném pásmu. Od té doby se na situ používá tento systém. Pokud nejseš debil, tak první co tě zajímá na site, je jeho frekveční dispozice. TO NENÍ MOŽNOST, TO JE POVINNOST.
V momentě, kdy víš kde jedou vysílače, vybereš si buď správnej filtr na jednotce (Alcoma, SAF, Sumit, Orcave, SIE) nebo naladíš jednotku s vysílačem do správného půlpásma (KPE od roku 2005, případně koncepční plagiáty). Tím zaručíš, že přijímače ostatních radií nebudou ve frekvenčním konfliktu s vysílačem debila, který pro vysílání použíl půlpásmo, které ostatní používají pro příjem.

Celé je to o tom, že když naladíš vysílač fo pásma přijímače ostatních vznikne následující fyzikální kolize..
Vysílač rušiče, pro jednoduchost řekněme s výkonem 1 W = 30dB nad miliwattem leze z antény, která má zisk 30dB a nějaké rozumné potlačení postraních laloků dosáhne úrovně třeba 0dBm EIRP v blízkém okolí kolem antény, vedle toho stojí anténa s rušeným přijímačem, jejíž přijímací zisk je dejme tomu 40dB a potlačení postraních laloků je třeba 35dB proti něčemu co je třeba 1 metr vedle rušiče. Energetika tedy za optimálních podmínek je -0dBm EIRP rušení - 53dB útlumu na metr - 35dB přijímací antény = -90dBm za optimálních podmínek v bezodrazového šíření pole..

Realita však vypadá nasledovně: Pokud bude EIRP kolem antény bude cca 0dBm útlum neochčijem, takže 53dB na metr, 59 na 2, 65 na 4, přijímací anténa si líznne nějakou blizkou překážku přes postraní lalok, takže utlumí blízké pole o cca 25dB proti zisku. Hop a vstupní rušení přijímače je? .. -78dBm.. Aha? Takže u radia, které má například šumovou hladinu pro kanál 56 MHz cca -96dBm jsme v čoudu o 18dB na citlivosti pokud se jedná o spojitou mudulaci.. Pokd je tam OFDM, tak si ani nedovolím nic odhadovat, ale cca + 8 přes PAPR. 18dB = 8x větší vzdálenost.. Jinými slovy radio se nám bude bude chovat stejně, jako bychom ho nerušili a protistanice by byla 8x dál než ve skutečnosti je. Jak se bude chovat 24 GHz, když bude 8 dál??

Jediná pomoc, pokud chcete použít 24G ve stejném směru a nevyhneš se frekvenčně je: Nepoužít ho..

[hapi]

pokud ani jeden z vás nenapíše něco konstruktivního tak držte zobák... ok?

Nezastírám, že se bez toho někdy člověk občas neobejde, ale i tak by měl vědět, co činí a jaké josu následky těchto činů. Občas se stane, že se skáká mezi dvěma lokacema, které mají vysílače obě strany v "horních"

to mi úplně stačí protože přesně tohle sem říkal.

Ostatní věci typu přelad si pojítko jinam je jaksi například ve 24GHz nemožný provozovat dvě pojítka stejným směrem (2x 100MHz kanály). Tam jaksi není místo. Celkem logicky zbývá prohození horních a dolních kanálů souběžných spojů což dočasně výrazně snížilo chybovost obou spojů než se vyměnilo pojítko na jiný pásmo.

Ono ostatně je ftipný jak se tady uvádí super truper hyper kvalitní FDX pojítka s úžasnými filtry a pak se tu "profíci" klepou když je jedno pojítko na site v jinym půlpásmu než ostatní a třeba i zády ne nic, realita je jiná chlapci.

[Pintero]

realita je jiná chlapci.

Presne tak, uz jsem to tu psal, co je mi platny, ze mam na vytahovy budce "super-hyper" FDX spoje, kdyz pak mi zniceho nic lehne jeden, koumam co se deje, podari se mi obe strany preladit. Zatim bylo kam. PePik ze Starnetu na druhe vytahove budce nasadil Summit. Za 3/4 roku se situace opakuje, akorat padnul spoj, co koukal jinam, chvile stresu, prelazeno. Vedle na budce se objevilo PBM10....

[Insider]

No vidite.. A u nas jedu s vetsinou spoju na 10g jiz dele nez 5 let na stejne frekvenci
Tak si to uzijte

[GRFS]

Ostatní věci typu přelad si pojítko jinam je jaksi například ve 24GHz nemožný provozovat dvě pojítka stejným směrem (2x 100MHz kanály). Tam jaksi není místo. Celkem logicky zbývá prohození horních a dolních kanálů souběžných spojů což dočasně výrazně snížilo chybovost obou spojů než se vyměnilo pojítko na jiný pásmo.

Ono ostatně je ftipný jak se tady uvádí super truper hyper kvalitní FDX pojítka s úžasnými filtry a pak se tu "profíci" klepou když je jedno pojítko na site v jinym půlpásmu než ostatní a třeba i zády ne nic, realita je jiná chlapci.

Ale kdeze. Mista ve spektru je dost. Jenom bys musel prijmout fakt, ze spektralni efektivita se vyvazuje cenou zeleza. Cim je levnejsi, tim vic ve spektru zere misto. A pak se tu vseznalci odkojeni marketingem UBNT klepou, kdyz jim vedle nekdo postavi dalsi spoj a vymysli fyzikalni zhovadilosti, aby nejak to svoje supr cupr levny zelezo uchodili. Samozrejme, ze na ukor vsech ostatnich. Ale to te nezajima, protoze ty to mas zmaknuty a vosefovany a vis vo co gou, bo to psali na UBNT foru a poresi to dozajista dalsi z nekonecne rady upgrade firmware. No nerikals to predsedo ?

[Julian]

nám se právě SAF a AF24 poštěkaly na jedný střeše protože SAF byl asi tak 50cm nad střechou a odraz od hrany budovy 10m daleko odrazil signál do AFka a opačně a bylo to. Směrovost antén vůbec nehrála roly. Známá poučka říká, že pokud míří dva FD spoje podobným směrem tak prohoď nízký a vysoký kanál což funguje pokud se ti to o něco neodrazí do vedlejší jednotky s čímž jsme nepočítaly.

Ahoj hapi,

možná by bylo vhodné poeeditovat tento příspěvek, protože neznalý by si jej mohl vyložit jako dobře míněnou radu a tato rada není pro neznalé.
Jak psal Insider, je to spíše pro profíky, kteří věděj proč to dělají a proč to dělat nemají.
Nemyslím si, že je to vhodné řešení u 17 a 24, kde se mnohdy používají široké kanály a pak se stane přesně to, cos popisoval = zarušíš si vlastní site / spoj.

R