❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

17GHz PtMP sicetelecom.it

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Re: trocha obecných smutných počtů

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

Insider píše: Čert Vem, kdo si co bude provozovat na 17GHz, je to čistě jeho boj.. Když tam dám anténu se ziskem 40 dB, tak mi je jedno, co si kdo kam postaví...


ok1vaw píše: Aby spoj s vyšší QAM spohlehlivě jel, tak potřebuje dostatečný odstup od šumu, řekněme 30dB a víc.....


A zaroven tu mame i nejaky horni strop maximalni urovne prijimaneho signalu, ktera koreluje s IP (intercept point = bod hrazeni) aktivniho prvku RX, tj. s rozhranim linearni a nelinearni oblasti, respektive oblasti, kde dochazi ke kompresi signalu. Zkratka dynamika RX neni nafukovaci, aby si slo donekonecna pomahat od ruseni vykonem, nebo ziskem anteny.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

GRFS píše:
Insider píše: Čert Vem, kdo si co bude provozovat na 17GHz, je to čistě jeho boj.. Když tam dám anténu se ziskem 40 dB, tak mi je jedno, co si kdo kam postaví...


ok1vaw píše: Aby spoj s vyšší QAM spohlehlivě jel, tak potřebuje dostatečný odstup od šumu, řekněme 30dB a víc.....


A zaroven tu mame i nejaky horni strop maximalni urovne prijimaneho signalu, ktera koreluje s IP (intercept point = bod hrazeni) aktivniho prvku RX, tj. s rozhranim linearni a nelinearni oblasti, respektive oblasti, kde dochazi ke kompresi signalu. Zkratka dynamika RX neni nafukovaci, aby si slo donekonecna pomahat od ruseni vykonem, nebo ziskem anteny.


Ale tak linearita přijímací části je dneska naprosto podružná záležitost.. Kvalitní design je odolný v přijímací části cca k -20dBm a lépe a dohánět propustnost vysokým bit/Hz je marketingový marasmus.
Jinak kolik může dát 80MHz kanál? 66MSymbolů? Tedy 660Mbit RAW s RS 245/255 je to max 630Mbit L2. Tohle dáváme na 17GHz s 256QAM, takže počítat s -55dBm pro BER -6.. ehm ehm.. No dobře.. když hodně špatně, tak máme -63dBm pro 631Mbit na L2, samozejmě duplexně. Během krátké doby asi budeme implementovat i asymetrické kanály v duplexu a tam dáváme při 256QAM 790Mbit (104MS a při zpětném kanálu 75MHz). O 1024QAM se dá mluvit v krajině snů. Požadavky na MSE jsou proti 256QAM ještě o 6dB větší (záleží na přidáném šumu zejména modeulátory a demodulátory) a propustnost je větší jen o 20 procent. Ztratit tedy 1/2 ekvivalentního dosahu za cenu vysokého Bit/Hz je hrozná cena. Jednodušší je samozřejmě zvětšit šířku kanálu, zachovat si citlivost zhoršenou o šířku kanálu a mít 2x větší dosah se stejnou energetikou :) On sice marketingový údaj: 1024_125000_01 - 986 Mbps vypadá epesně, ale je z krajiny laboratorních tras...
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
ok1vaw
Příspěvky: 89
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ok1vaw » 9 years ago

GRFS píše:
A zaroven tu mame i nejaky horni strop maximalni urovne prijimaneho signalu, ktera koreluje s IP (intercept point = bod hrazeni) aktivniho prvku RX, tj. s rozhranim linearni a nelinearni oblasti, respektive oblasti, kde dochazi ke kompresi signalu. Zkratka dynamika RX neni nafukovaci, aby si slo donekonecna pomahat od ruseni vykonem, nebo ziskem anteny.


Tak tak. My víme své a všeznalí outsiderové ať si nabijí ústa sami...

Vojta.
0 x

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

Podruzna zalezitost je to v pripade, ze vychazime z teorie, ze na RX nikdy nemuze prijit signal o urovni vyssi, nez zminenych -20dBm. Podle toho pak skutecne nektere designy vypadaji a hlavne se podle toho chovaji. Pokud ale vezmeme v potaz utlumovy prispevek ve forme atmosfericke absorpce na molekulach vody, jejiz spicka je zrovna kupodivu v pasmu 24GHz a 17GHz je na tom jen o chlup lepsi a budeme chtit provozovat spoj, vcetne pokryti utlumovych vykyvu v radech desitek dB/km pri desti, snehu, ledu atp, pak je zcela evidentni, ze na RX muze dopadat signal vyrazne za zminenou hranici a ani rychlost ATPC regulacni smycky nemusi/nebude dostatecna, aby tomu uplne zamezila, respektive, ze provoz takoveho spoje bez ATPC regulace s vykonem nadoraz, aby pokryl ztraty na utlumu sirenim, by ani nebyl mozny.

Proste a jednoduse podcenovat VF parametry se nevyplaci a honba za bit/Hz nasledne vchazi v nivec. A to uz vubec neresim ten bordel ve spektru, ktery lze uvazovat jako dalsi prispevek na ukor linearity RX, respektive jeho IM dynamickeho rozsahu. Zvlast kdyz se ty sumitka umi pekne rozprostrit (DSSS). Co vic, mame tu UBNT/Mikrotik hracky, co svete div se, klidne vysilaji ghost signaly zcela mimo pracovni kmitocet, aniz by to provozovatel tusil a rusi a rusi. A tyhle hracky se ted pripojuji k transvertorum, aby delaly bordel jeste jinde, nez na svem zakladnim kmit. pasmu. To je holt realita.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
divizna
Příspěvky: 371
Registrován: 12 years ago
Bydliště: Praha

Příspěvekod divizna » 9 years ago

Ach jo, proc vy tri panove vyse nepracujete na CTU nebo u distributoru tech rusicek?

Co tu napsal Vojta bych podepsal... Proste sumova hladina vzroste a jestlize dnes je mozne casto radia pouzivat pri jejich "papirovych" parametrech, az prijdou sektorove rusicky, proste to nepujde.

V 5 GHz taky umi Rocket AC plnou kapacitu pri -65 dBm. Ale predpoklada to, ze tam neni bordel. Pak nepomuze ani osmazeni na -50. Jenze vetsina to stejne udela, ruseni stoupne, sunda to par dalsich spoju, ti to take osmazi, a tak dale...
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

GRFS píše:Podruzna zalezitost je to v pripade, ze vychazime z teorie, ze na RX nikdy nemuze prijit signal o urovni vyssi, nez zminenych -20dBm. Podle toho pak skutecne nektere designy vypadaji a hlavne se podle toho chovaji. Pokud ale vezmeme v potaz utlumovy prispevek ve forme atmosfericke absorpce na molekulach vody, jejiz spicka je zrovna kupodivu v pasmu 24GHz a 17GHz je na tom jen o chlup lepsi a budeme chtit provozovat spoj, vcetne pokryti utlumovych vykyvu v radech desitek dB/km pri desti, snehu, ledu atp, pak je zcela evidentni, ze na RX muze dopadat signal vyrazne za zminenou hranici a ani rychlost ATPC regulacni smycky nemusi/nebude dostatecna, aby tomu uplne zamezila, respektive, ze provoz takoveho spoje bez ATPC regulace s vykonem nadoraz, aby pokryl ztraty na utlumu sirenim, by ani nebyl mozny.

Proste a jednoduse podcenovat VF parametry se nevyplaci a honba za bit/Hz nasledne vchazi v nivec. A to uz vubec neresim ten bordel ve spektru, ktery lze uvazovat jako dalsi prispevek na ukor linearity RX, respektive jeho IM dynamickeho rozsahu. Zvlast kdyz se ty sumitka umi pekne rozprostrit (DSSS). Co vic, mame tu UBNT/Mikrotik hracky, co svete div se, klidne vysilaji ghost signaly zcela mimo pracovni kmitocet, aniz by to provozovatel tusil a rusi a rusi. A tyhle hracky se ted pripojuji k transvertorum, aby delaly bordel jeste jinde, nez na svem zakladnim kmit. pasmu. To je holt realita.


No samozřejmě.. Ale o tom design komerčních RRS je..
Poslední věta ale popírá fakt, že ta hračka musí plnit nějaké normy.. A třeba naše hračky je plní.
Naposledy upravil(a) Insider dne 17 Feb 2015 23:39, celkem upraveno 1 x.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 9 years ago

divizna píše:Ach jo, proc vy tri panove vyse nepracujete na CTU nebo u distributoru tech rusicek?

Co tu napsal Vojta bych podepsal... Proste sumova hladina vzroste a jestlize dnes je mozne casto radia pouzivat pri jejich "papirovych" parametrech, az prijdou sektorove rusicky, proste to nepujde.

V 5 GHz taky umi Rocket AC plnou kapacitu pri -65 dBm. Ale predpoklada to, ze tam neni bordel. Pak nepomuze ani osmazeni na -50. Jenze vetsina to stejne udela, ruseni stoupne, sunda to par dalsich spoju, ti to take osmazi, a tak dale...



Proč? To je jednoduché.. Pracovat v blázinci není pro každého, ono ani v rámci tabulkového platu není o co stát, pokud už nemáte inventarní číslo z minulého století. A tak tam jsou lidé jejichž představa o telekomunikacích přísně koreluje s jejich schopností uplatnit se na realném pracovním trhu. Nicméně si dovedu dost živě představit, že jedinci z našich řad a našeho ražení, teda jako profesionálové tak na 60 procent, nebo jak to pan Suja říkal, bychom dokonce i rádi fungovali jako poradní orgán minimálně ve věcech, ve kterých se úřad projevuje jako nekompetentní a škodlivá rozpočtová organice.
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

Jo Michale ty vase hracky treba jo.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

Uživatelský avatar
stepan.benes
Příspěvky: 818
Registrován: 13 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod stepan.benes » 9 years ago

GRFS píše:Tak clenove ISPA evidentne testuji, coz je videt na tom pripadu s rusenim nasi MP600 v Melniku, co jsem popsal. Zakladajicim clenem ISPA je Trioptimum(Trionet), ktery ma stozar na Chloumku hned vedle nas :-) Pokud si takto ISPA predstavuje aplikaci technologie, tak je to presne duvod, proc jsem zde vyjadril sve obavy.


V Mělníku ani okolí k testování spoje SICE ISPA, Trioptimem a s pravděpodobností hraničící s jistotou si troufám říct, že ani žádným jiným subjektem v uvedeném období nedošlo :wink:
0 x
Profesionální troll, manipulátor a hrubovibrační ještírek.
Vůbec mi nevěřte, protože se s Vámi velmi pravděpodobně právě teď pokouším manipulovat !!!

GRFS
Příspěvky: 667
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod GRFS » 9 years ago

OK tak v tom pripade omluva za narceni. Nicmene to nemeni nic na veci, ze to ruseni je od TDDcka. Jedno zda SICE, nebo od jineho vyrobce.
0 x
A0 = 92,4+20log(d0*f)
Art = A0+Ap+(-Gtx–Grx)
nr = nv-Art

satmag
Příspěvky: 171
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod satmag » 9 years ago

a 24ka vyzera ako obycajna panelova antena :)

http://www.sicetelecom.it/hiperlink-pre ... z-atrh2410
0 x

Uživatelský avatar
DRAKK
Příspěvky: 371
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod DRAKK » 9 years ago

Uz se vi nejake blizsi info o cenach a pripadne distribuci?
0 x


packetmaster
Příspěvky: 49
Registrován: 11 years ago

Příspěvekod packetmaster » 9 years ago

Tak ISPA uz má tyhle hračky v shopu. Má s tím někdo zkušenosti ? Dávají k tomu prohlášení o shodě atd ? Dá se sehnat i za VO cenu ?
0 x

Uživatelský avatar
stepan.benes
Příspěvky: 818
Registrován: 13 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod stepan.benes » 9 years ago

pro velkoobchodní ceny info@ispa.cz
prohlášení o shodě je.
0 x
Profesionální troll, manipulátor a hrubovibrační ještírek.
Vůbec mi nevěřte, protože se s Vámi velmi pravděpodobně právě teď pokouším manipulovat !!!