Zpoplatnění volných pásem !!

[ludvik]

Čistě technickořečnická - kolik spojů 10GHz (řekněme Alcoma MP360) jsem schopen si zkoordinovat na jedné střeše? Bude toho schopen i regulátor ve svých tabulkách? Nebo prostě jedna frekvence přidělená rovná se jinde (plus mínus) nepoužitelná?

Prominte, ze vam do toho asi trochu hodim vidle, ale ono vzdy zalezi na uhlu pohledu. Kdyz se na to podivam z pohledu kmit. spektra, tak by to zpoplatneni prineslo vyssi kvalitu, protoze by odpadlo do znacne miry vzajemne ruseni. Chapu, ze pojem kvalita, je mnoha lidem cizi, ale v kontextu s tim co pisu dale, se k ni nakonec stejne vsichni dopracuji.

[Insider]

Čistě technickořečnická - kolik spojů 10GHz (řekněme Alcoma MP360) jsem schopen si zkoordinovat na jedné střeše? Bude toho schopen i regulátor ve svých tabulkách? Nebo prostě jedna frekvence přidělená rovná se jinde (plus mínus) nepoužitelná?

Prominte, ze vam do toho asi trochu hodim vidle, ale ono vzdy zalezi na uhlu pohledu. Kdyz se na to podivam z pohledu kmit. spektra, tak by to zpoplatneni prineslo vyssi kvalitu, protoze by odpadlo do znacne miry vzajemne ruseni. Chapu, ze pojem kvalita, je mnoha lidem cizi, ale v kontextu s tim co pisu dale, se k ni nakonec stejne vsichni dopracuji.

Mají na to poměrně propracovaný model, kde se zadává výkon, použitá anténa, počítají s profilem terénu atd.. Takže čistě teoreticky by měli být schopni naprojektovat tak, že se využije maximum. Prakticky to vypadá tak, že mezi kanálama jsou mezery jako prase, díky pevnému simplexnímu páru nejde většina kmitočtů použít, no a hlavně: pořád tam sedí někdo, kdo umí na základě osobního poznání reality říct: Ne nemáme..

V 10 GHz na ty 4 kanály jde nasázet klidně 40-50 spojů na jednu lokaci.

[Insider]

Velice pěkná analýza..
http://www.lupa.cz/clanky/kauza-zpoplat ... nebezpeci/

[David2006]

http://ekonomika.idnes.cz/wi-fi-nezpopl ... nomika_fih

[GRFS]

K te koordinaci. Je treba to vnimat nejen pohledem co z toho mohu mit ja, ale predevsim, co to provede ostatnim. Zcela urcite lze NEJAK zkoordinovat na jednom sajtu mnoho spoju v pasmu 10GHz a souhlasim i s tim, ze CTU by neco takoveho asi schopno nebylo. Otazka zni, co presne znamena pojem NEJAK. A pouze za predpokladu, ze nekdo v akcnim radiusu neprovede to same, v opacnem gardu. V tu chvili je problem na strese.

Proste a jednoduse, technicka koordinace spektra, neni jednoducha nasobilka, kde uvazuji pouze svuj zajem a body sveho spoje, procez vic me nezajima, nybrz se do toho zapocitavaji prave ty Insiderem radoby ignorovane pomery ruseni, atp. A na to uz je treba mit znalosti, databaze, software, ktery je to schopen modelovat a v neposledni rade schopnosti s tim smysluplne pracovat.

Ja samozrejme nijak nebudu obhajovat praci CTU, protoze CTU k technicke koordinaci spektra prislo pred nekolika lety jako slepe k houslim a dodnes se s tim vyrovnava. Je treba vnimat historii a cinnosti provadene Testcomem, nyni ČMI vs praci provadenou CTU. To jsou ruzne veci s ruznymi vysledky.

Nicmene pokud soucasnou anarchii ve sdilenych pasmech nekdo povazuje za vrchol moznosti technicke koordinace spektra, tak se hluboce myli. Prenosova kapacita roste za cenu zvysenych naroku na odstup signal/sum a to jde proti nerizene koordinaci by link a user. Moznosti si sam cokoliv koordinovat na site konci tam, kde konci ochota druheho subjektu prizpusobit se.

A to je problem, ktery tezko trh sam o sobe vyresi jinak, nez pravem silnejsiho. Diky tomu jsme cimdal vice svedky kolizi ve spektru a tlaku na uvolnovani dalsich a dalsich kmit. pasem. CTU zcela urcite nezkoordinuje spoj, ktery bude urovnove pouze nekolik dB nad rusenim z jineho spoje, ale taky si uvedomte, ze na takovem kmit. pridelu nebudete moci provozovat 1024QAM stejne jako 4QAM. To je kvalita, kterou mam ja na mysli. A je to take fenomen, ktery vede k prebujelym narokum na alokaci spektra.

[ok1vaw]

K te koordinaci. Je treba to vnimat nejen pohledem co z toho mohu mit ja, ale predevsim, co to provede ostatnim. Zcela urcite lze NEJAK zkoordinovat na jednom sajtu mnoho spoju v pasmu 10GHz a souhlasim i s tim, ze CTU by neco takoveho asi schopno nebylo. Otazka zni, co presne znamena pojem NEJAK. A pouze za predpokladu, ze nekdo v akcnim radiusu neprovede to same, v opacnem gardu. V tu chvili je problem na strese.

Proste a jednoduse, technicka koordinace spektra, neni jednoducha nasobilka, kde uvazuji pouze svuj zajem a body sveho spoje, procez vic me nezajima, nybrz se do toho zapocitavaji prave ty Insiderem radoby ignorovane pomery ruseni, atp. A na to uz je treba mit znalosti, databaze, software, ktery je to schopen modelovat a v neposledni rade schopnosti s tim smysluplne pracovat.

Ja samozrejme nijak nebudu obhajovat praci CTU, protoze CTU k technicke koordinaci spektra prislo pred nekolika lety jako slepe k houslim a dodnes se s tim vyrovnava. Je treba vnimat historii a cinnosti provadene Testcomem, nyni ČMI vs praci provadenou CTU. To jsou ruzne veci s ruznymi vysledky.

Nicmene pokud soucasnou anarchii ve sdilenych pasmech nekdo povazuje za vrchol moznosti technicke koordinace spektra, tak se hluboce myli. Prenosova kapacita roste za cenu zvysenych naroku na odstup signal/sum a to jde proti nerizene koordinaci by link a user. Moznosti si sam cokoliv koordinovat na site konci tam, kde konci ochota druheho subjektu prizpusobit se.

A to je problem, ktery tezko trh sam o sobe vyresi jinak, nez pravem silnejsiho. Diky tomu jsme cimdal vice svedky kolizi ve spektru a tlaku na uvolnovani dalsich a dalsich kmit. pasem. CTU zcela urcite nezkoordinuje spoj, ktery bude urovnove pouze nekolik dB nad rusenim z jineho spoje, ale taky si uvedomte, ze na takovem kmit. pridelu nebudete moci provozovat 1024QAM stejne jako 4QAM. To je kvalita, kterou mam ja na mysli. A je to take fenomen, ktery vede k prebujelym narokum na alokaci spektra.

Já s tím výše musím víc než souhlasit. Vzhledem k tomu, že jsem ještě jako kluk v hlubinách totáče měl tu možnost poznat profesionály z Testcomu, tak všechny můžu zcela upozornit, že úroveň koordinace kmitočtů a databáze spojů už byla v osmdesátých letech na velmi vysoké úrovni a při koordinaci se vše dělalo tak, aby koordinované spoje fungovaly vedle sebe na "beton". V databázi spojů P2P byly uvedeny např. i konkrétní vysílaná spektra spojů od konkrétního typu spoje od určitého výrobce, které se získaly při lokální certifikaci také v Testcomu, takže bylo možné vzít ohled i na takovéto nuance a optimálně plánovat.
Jsem přesvědčen, že míra kolizí v licencovaných (a tedy vzájemně KOORDINOVANÝCH) pásmech je řádově menší, než v pásmech licencovaných, protože tam jsou dodržována určitá pravidla s jistou vyšší mírou vymahatelnosti. Míra jistoty vzájemné koexistence, se kterou se koordinují spoje (i když jde třeba o FM vysílače), musí být zaručena a prostředky a postupy, jak to dělat, jsou známy desítky let a můžu ubezpečit, že v Testcomu to tehdá dělali opravdoví fachmani.
Vojta.

[TTcko]

Já s tím výše musím víc než souhlasit. Vzhledem k tomu, že jsem ještě jako kluk v hlubinách totáče měl tu možnost poznat profesionály z Testcomu, tak všechny můžu zcela upozornit, že úroveň koordinace kmitočtů a databáze spojů už byla v osmdesátých letech na velmi vysoké úrovni a při koordinaci se vše dělalo tak, aby koordinované spoje fungovaly vedle sebe na "beton". V databázi spojů P2P byly uvedeny např. i konkrétní vysílaná spektra spojů od konkrétního typu spoje od určitého výrobce, které se získaly při lokální certifikaci také v Testcomu, takže bylo možné vzít ohled i na takovéto nuance a optimálně plánovat.
Jsem přesvědčen, že míra kolizí v licencovaných (a tedy vzájemně KOORDINOVANÝCH) pásmech je řádově menší, než v pásmech licencovaných, protože tam jsou dodržována určitá pravidla s jistou vyšší mírou vymahatelnosti. Míra jistoty vzájemné koexistence, se kterou se koordinují spoje (i když jde třeba o FM vysílače), musí být zaručena a prostředky a postupy, jak to dělat, jsou známy desítky let a můžu ubezpečit, že v Testcomu to tehdá dělali opravdoví fachmani.
Vojta.

jen tak baj vočko, kolik je koordinovaných spojů v 11G a kolik nekoordinovaných v 10G ?

[helapc]

Ja to chápu tak, že dnešní úroveň citlivosti a odolnost vůči rušení u licencovaných spojů, nikdo nezohledňuje. Aby to bylo na beton tak se tam vždy kus vynechá. U nelicencovaných spojů tohle mrhání není.

[ludvik]

Já tím chtěl právě naznačit tu srandu, kdyby se 10G stalo licencovaným. Ne, že bych byl tak úplně proti ... Ale umím si představit to, že bude licence přidělena jen části uživatelů a na ostatní prostě nezbude. Přeci jenom, když si odmyslím občasné excesy, zrovna tohle pásmo je (resp. bylo, před UBNT) samokoordinované velice dobře.

[TTcko]

Já tím chtěl právě naznačit tu srandu, kdyby se 10G stalo licencovaným. Ne, že bych byl tak úplně proti ... Ale umím si představit to, že bude licence přidělena jen části uživatelů a na ostatní prostě nezbude. Přeci jenom, když si odmyslím občasné excesy, zrovna tohle pásmo je (resp. bylo, před UBNT) samokoordinované velice dobře.

když chceš licenci, tak kašli na 10G pásmo a používej 11G, ne? a když nebude 11G, tak máš 13G, 15G, 18G v čem je problém? Připadáte mi jak tataři, někteří z vás jakože nejsou úplně proti licenci, ale nikdo z vás dneska licencovaný pásma masivně nepoužívá. Tak se vyserte na opruzování v 5G a 10G a 17G a 24G a prostě to rovnou stavte v těch licencích. Copak je v tom problém? Jo vono to stojí peníze, no ale sakra nemůžeš chtít zadarmo nějakou exkluzivitu. To je takovej druh místní vychcanosti? chtěl bych exkluzivitu, ale zadarmo .. 10G zadara príma, ale jen pro mě a ostatní ne? Rušení v 5G by taky mohlo zmizet.. a tomu by licence taky pomohla. To je ale přesně uvažování pana Slacha, utáhněme pravidla, ať tu není moc konkurence..

jenže to je úplně blbě, naopak .. povolme kohouty .. ať je tu mraky volnýho pásma, ať 11G nestojí 20K/rok .. ale zas 4K .. jakýpak věcný břemena na optiku za 1000/m .. jakýpak schvalování měsíce a složitá řízení.. věcný břemena za 1,-, přednostní schvalování a žádná pruda......TO MUSÍ BÝT NÁŠ CÍL ..... vždyť je to debilita, na jedný straně vyráběj tuny akčních plánů a podpor a motivací a melou hovna o tom jak se musí budovat informační společnost a jak je přístup k internetu základ a jak je potřeba podporovat ICT a na druhý straně nějaký blbečči neustále uvažujou o tom jak to celý utáhnout, zdanit, zabít ..

P.S. ať se vláda vysere na to, nacpat 14miliard z dotací na podporu debilních oligopolů, nebo to rozjebat, jak je u nás zvykem... ať za to zaplatí věcná břemena na optiku .. 14.000.000.000 = 14.000km - 30.000km zakopaný optiky .. možná víc ..

[Insider]

Já tím chtěl právě naznačit tu srandu, kdyby se 10G stalo licencovaným. Ne, že bych byl tak úplně proti ... Ale umím si představit to, že bude licence přidělena jen části uživatelů a na ostatní prostě nezbude. Přeci jenom, když si odmyslím občasné excesy, zrovna tohle pásmo je (resp. bylo, před UBNT) samokoordinované velice dobře.

když chceš licenci, tak kašli na 10G pásmo a používej 11G, ne? a když nebude 11G, tak máš 13G, 15G, 18G v čem je problém? Připadáte mi jak tataři, někteří z vás jakože nejsou úplně proti licenci, ale nikdo z vás dneska licencovaný pásma masivně nepoužívá. Tak se vyserte na opruzování v 5G a 10G a 17G a 24G a prostě to rovnou stavte v těch licencích. Copak je v tom problém? Jo vono to stojí peníze, no ale sakra nemůžeš chtít zadarmo nějakou exkluzivitu. To je takovej druh místní vychcanosti? chtěl bych exkluzivitu, ale zadarmo .. 10G zadara príma, ale jen pro mě a ostatní ne? Rušení v 5G by taky mohlo zmizet.. a tomu by licence taky pomohla. To je ale přesně uvažování pana Slacha, utáhněme pravidla, ať tu není moc konkurence..

jenže to je úplně blbě, naopak .. povolme kohouty .. ať je tu mraky volnýho pásma, ať 11G nestojí 20K/rok .. ale zas 4K .. jakýpak věcný břemena na optiku za 1000/m .. jakýpak schvalování měsíce a složitá řízení.. věcný břemena za 1,-, přednostní schvalování a žádná pruda......TO MUSÍ BÝT NÁŠ CÍL ..... vždyť je to debilita, na jedný straně vyráběj tuny akčních plánů a podpor a motivací a melou hovna o tom jak se musí budovat informační společnost a jak je přístup k internetu základ a jak je potřeba podporovat ICT a na druhý straně nějaký blbečči neustále uvažujou o tom jak to celý utáhnout, zdanit, zabít ..

P.S. ať se vláda vysere na to, nacpat 14miliard z dotací na podporu debilních oligopolů, nebo to rozjebat, jak je u nás zvykem... ať za to zaplatí věcná břemena na optiku .. 14.000.000.000 = 14.000km - 30.000km zakopaný optiky .. možná víc ..

Tomáši, v tomhle naprosto souhlasím. Problém je v tom, že těch 14Mld někdo nevidí jako peníze pro lidi, ale jako svůj business plán..

Přesně jak říkáš.. Ať stát peníze využije na platby Individuálních oprávnění, věcných břemen a prokládek optiky v horizontálních nemovitostech, když bude natolik neschopný, aby tyto priority nezajistil na základě ústavního pořádku (Může samozřejmě ministerskou vyhláškou snížit sazby IO, přikázat minimalizovat věcná břemena, ukládky do kolektorů pro telekomunikace atd.), tak ať právě na to jsou peníze použity.
Může pomoci s výstavbou optických okruhů, podporou rozvoje datových center NIXu a pod. Vytvořit za ty peníze systém pro lehké licencování na základě ročního paušalu a koordinace frekvencí v rámci své činnosti a členství podnikatelů v kartelu řízeném ČTÚ. Všichni víme, že tento model na 10 GHz fungoval skvěle, funguje na 17GHz, na 24 GHz a 80 GHz - Možná to je právě to čeho se pánové Slachové bojí, protože tím ztrácejí svoje postavení, které lze vnímat jako korupční, když si mohou koupit něco, co nikdo jiný už nemusí dostat (IO). Z tohohle je VO naprosto transparentní, ale proto aby fungovalo, musí mít dostatek frekvencí.
Ať se rozvody ve vertikálách nemovitostí staví podnikatele na své náklady = vklad do podnikání (nemá smysl vybudovat optiku někde, kde to ani nikdo neocení), kde již rozvody jsou a fungují a opět opakují, ať to dělají ti, kdo jsou v regionech.

Pokud stát takto plošně podpoří telekomunikace, všichni víme, že se nám bude podnikat daleko líp. Pokud v tom někdo vidí business plán, jak ty peníze odsát, aby si něco mohl dovolit, protože je někomu půjčil (25Mld PPF), tak to je špatný business plán.

[ludvik]

Ježiš, co to meleš? To není o tom, že bych to chtěl já, ale o představě, jak to bude vypadat, až to budou chtít oni!
Ono zrovna u desítky nás to dle všeho jednou čeká tak jako tak.

Slušně by to příště nešlo?

Já tím chtěl právě naznačit tu srandu, kdyby se 10G stalo licencovaným. Ne, že bych byl tak úplně proti ... Ale umím si představit to, že bude licence přidělena jen části uživatelů a na ostatní prostě nezbude. Přeci jenom, když si odmyslím občasné excesy, zrovna tohle pásmo je (resp. bylo, před UBNT) samokoordinované velice dobře.

když chceš licenci, tak kašli na 10G pásmo a používej 11G, ne? a když nebude 11G, tak máš 13G, 15G, 18G v čem je problém? Připadáte mi jak tataři, někteří z vás jakože nejsou úplně proti licenci, ale nikdo z vás dneska licencovaný pásma masivně nepoužívá. Tak se vyserte na opruzování v 5G a 10G a 17G a 24G a prostě to rovnou stavte v těch licencích. Copak je v tom problém? Jo vono to stojí peníze, no ale sakra nemůžeš chtít zadarmo nějakou exkluzivitu. To je takovej druh místní vychcanosti? chtěl bych exkluzivitu, ale zadarmo .. 10G zadara príma, ale jen pro mě a ostatní ne? Rušení v 5G by taky mohlo zmizet.. a tomu by licence taky pomohla. To je ale přesně uvažování pana Slacha, utáhněme pravidla, ať tu není moc konkurence..

[pcwifi]

kdyz mas 600 lidi, uvery na krku, tak si nemuzes dovolit halabala odparat ze sveho zisku desetitisice rocne za licence aby sis zachranil nynejsi ovecky. To proste nejde. Jo pokud te trapi statisice a miliony zisku rocne, tak to se jinak uvazuje. Stale je nesmysl vest 11/13/18tku do obce s 20 zakazniky no ale za penize v praze dum...

[Insider]

kdyz mas 600 lidi, uvery na krku, tak si nemuzes dovolit halabala odparat ze sveho zisku desetitisice rocne za licence aby sis zachranil nynejsi ovecky. To proste nejde. Jo pokud te trapi statisice a miliony zisku rocne, tak to se jinak uvazuje. Stale je nesmysl vest 11/13/18tku do obce s 20 zakazniky no ale za penize v praze dum...

A ted si predstav, že dostanes na tech 20 zákazníáků dotaci min. 80t. a nebo dokokonce 300t., abys je připojil.. Tohle je matematika NGA a firem, kterým chces konkurovat.

[David2006]

Tam copak nebude nějaká obratová pojistka, aby si na to kdejakej jouda s obratem do 300mil na to nešáhl?

Zatím vím jen o tom že to má být tendr kde se má údajně zohledňovat čas výstavby a vynaložené finance per klient.