Zaplať, nebo nebude YouTube

[bSir]

Otevrel si hospodu a pak u vadi, ze tam chodi lidi... jiny primer nemam.

Patrne by nekteri meli do svych VOP dat, ze ej zakazano jejich Internet pouzivat...

PS.: pretizene nakladaky si v pojeti internetu nejak neumim predstavit... Budto mam kvalitni a sirokou dalnici nebo ne. Pokud mam uzkou okresku a vydavam ji za triproudou dalnici tak je to predevsim klamani zakaznika a ne problem zakaznika, ze na te ceste jede kamionem...

moc doblý panéé móc doblý, to kužéé móc doblý, to ne košiška to kúže, moc doblý ...

množství přenášených dat nesvědčí zas tak moc o kvalitě dálnice .. .) a ne vždy to nejlevnější je to nejlepší

edit: s hospodou je to blbej příměr, už jsem mnohokrát zažil, že po nadměrné konzumaci, pár lidí z hospody vyhodili

A nebyl problem spise ne v te nadmerne konzumaci same ale se "stavem" dotycneho?
Je to jako srovnavat nekoho kdo si stahuje s uloz.to , torrenty s nejakym "scriptkiddie"...

Ad dalnice - jiste, mame zde "sirku" a "nosnost". Rychlost a mnozstvi. Obavam se, ze ISP kteri prodavaji garantovane 5Mbit ze sve domaci 20Mbit ADSL jsme zazil uz prilis mnoho. Mozna bych jeste nasel nekde scan podminek jednoho takoveho "takyISP" a co bod to perla ve stylu:
-zakaz tvrdeho stahovani
-zakaz tvrdeho hrani online her
...

to "tvrde" ve me evokovalo neco jineho, zvlaste kdyz mi onen "takyISP" volal a uvodni osloveni do telefonu znelo "zdar chlapaku!"...

Zpet k tematu: pokud pronajmu koncakovi linku s urcitymi parametry tak je hloupe se osivat pokud dotycny vyuziva na 100% techto parametru - povetsinou jsou to totiz prave ony parametry ktere rozhodnou, ze si vybere prave tuto sluzbu/poskytovatele... Ovsem pokud poskytovatel deklaruje parametry "nadnesene" tak je to problem poskytovatele a ne uzivatele a uz vubec ne YouTube... V duchu "dostavam to, za co platim".

EDIT: a to bude asi duvod proc chce CTU ve VOP poskytovatelu polozky jako "minimalni nabizena rychlost" a "minimalni garantovana rychlost" a proc uz maji ISP povetsnou ve VOP co to ta agregace vlastne je...

[OFF]

Teda nechci se Vám do toho míchat, ale mám jedno přirovnání, které myslím sedí. Máte přípojku elektřiny a řekněme 20A jistič za který platíte. Využíváte ho na 90% kapacity. Přijde tedy ČEZ a řekne "tak takhle ne, průměrný zákazník využívá přípojku na 10% a vy ji využíváte mnohem víc. Takže Vám dáme přirážku." Je to stejný nesmysl jako říct, že zákazník, který používá linku víc než druhý má platit víc. Taky nevracíte "mailařům" část platby za tarif, protože ho nevyužívají.

[hapi]

mám takovej dojem že si střelil naprosto vedle. Proč myslíš že do baráku ti tahnou takovej hovadskej kabel? aby ti těch 20A utahnul naprosto v pohodě. Nevim jak ČEZ ale eonu je to více méně fuk a pak posilujou transofrmátory podle potřeby i třeba jednou za rok ale jejich infrastruktura těch tvých 20A nonstop utahne bez problému a je to na nich když za to platíš a nedostaneš. Ale za net si taky platim a pak mi někdo zařízne youtubko protože dělá velkej trafik? mě to nezajímá, já mám nějakou minimální garantovanou rychlost a pokud mi youtubko touhle rychlostí nepude a ostatní věci ano, tak je průser u ISPíka.

Dneska je to youtubko, zejtra netflix, pozejtří bude co? tak kuva, mám koupenou silnici do netu a musim ještě zaplatit abych mohl ject do youtubka?

[okoun]

hmm přeci je jasné že když se rouzdělují rychlosti mezi zákazníky tak i při plně garantovaných tarifech se počítá s tím že kdyby začali všichni stahovat jako o život, že na toho dalšího nevyzbude, jenže to se prostě nestane.

[Majklik]

Hapi - ten model s elektirkou je ale to, k čmeu to na začátku spěje. Uvědom si, že platíš dvě části. Za distribuci, kterou v tvé lokalitě dělá Eon. Těm platíš za tu rezervaci 20 A a aby to jejich dráty kdykoliv dostali na tvůj jistič. A druhou platíš dodavateli elektirky, což může a nemusí být Eon, který pro tebe tu elektirku "sežene a pošle" na ty dráty. Koncový ISPík je jak ty dráty Eonu, ale co do nich přiteče, je druhá část. U elektriky vše platíš dodavateli "obsahu" - obchodníkovi s elektrikou a on si to s ditributorem vyúčtuje. Jak to bude u dat - to ukáže boj další...

[OFF]

Ono to s tou elektrikou je fakt podobné, to nebylo vyřčeno jen tak. Platíte nějaký paušál (jistič) bez ohledu na to kolik ho vyčerpete. To je vlastně dnes i u netu, tam platíte nějakou rychlost opět bez ohledu na využití. U elektriky je pak ještě platba za distribuci a silovou elektřinu, která přesně odpovídá tomu co využíváte. To u netu zatím není. I když za silovou elktřinu možná platíte, třeba různé streamovací služby, stahovací servery apod. Ale z toho samozřejmě nemá distributor (ISP) vůbec nic. Takže teď je otázka jestli se bude plati i za tu ditribuci. A taky jak. Jestli to bude stejně jako u elektřiny skrz toho poskytovatele služby (tzn. třeba právě přes Youtube apod.) nebo přímo ISP (ten by zase mohl natvrdo vyúčtovat přenesená data) .

[ludvik]

Ještě více takových teorií a bude to jednoduché - EU nařídí centrální zúčtovací bod. Takový clearing jako v bankách, či obdoba OSA. Pak to teprve bude možno rozumě naúčtovat googlu, protože dohodnout se s tisíci poskytovatelů v Evropě asi není technicky možné.
Případně si to s ním vyhádá jen pár největších - a svým způsobem je to stejně špatně, jako nějaká státní dotace - někdo má a někdo nemá, ale všichni musí dělat.

Byť rozumím jak TT, tak Nesrstovi, doufám, že k tomu nikdy nedojde. Uznávám, že jeho síť je jeho a jak si nastaví podmínky pro zákazníky je naprosto jeho věc. Věcí kontrolních úřadů má být tak maximálně ohlídat, zda ty smlouvy nejsou nevýhodné, matoucí, neúplné, či tak ... Ale nařizovat někomu něco je prostě špatné.

Výhodu mají o.s. ... ty internet neprodávají. Ale zase nemůžou rozčlenit příjmy dle služeb.

Tlaky na absolutní síťovou neutralitu chápu ovšem také. Internet je v dnešní době hlavní nástroj pro získávání informací širokou veřejností. Kam se hrabou noviny či televize (je jich málo, objem informací musí být omezený a je v podstatě závislý jen na pár lidech). Pokud někdo udělá službu "voyo+facebook" - už to není internet a je to v podstatě omezení demokracie. Ano, myslím, že jsme do této doby už došli ... internet je jedním z garantů demokracie. Protože informovaná ovce už není tupá ovce ...
Bohužel mi do toho nesedí tlaky přesně opačné - cenzura pod pláštíkem boje proti dětské pornografii a terorismu ... Někdo nahoře asi trpí schizofrenií.

Mimochodem přirovnání k elektrice nesedí proto, že tam neplatí agregace. A za to platím. Internet s agregací umožňuje jeho rozšíření mezi široké vrstvy obyvatel. Kdyby mělo být vše garantované, tak je to buď extrémně drahé, nebo extrémně pomalé. A oba důsledky znamenají, že by nebyl internet tím, čím je. Ale stále jen nějakým ARPANETem.
Stejný důsledek by měly i platby za data. To už tady bylo (a je u mobilních, v podstatě) a výsledek je také známý - omezování využívání.

Buďme tedy rádi, že to funguje, jak to funguje a modleme se, ať do toho stát nekecá. Starejme se o ty naše trubky a nechť nás nezajímá, co jimi userové pouští.

[hapi]

+1

[OFF]

ludvik: v podstatě souhlasím. jenom nemůžu souhlasit s tím, že u elektřiny nefunguje agregace. Samozřejmě tam je, jen se o ní nemluví. Nikdy nejdou zdroje na 100% součtu všech jističů, a stejně jako u netu se počítá s tím, že to všichni nevyužijí naplno. Proto taky exituje levný a drahý proud (aby všichni netopili naráz).
Uvedu příklad: Před mnoha lety spadla v teplárně Opatovice střecha. V tu chvíly se ocitl Hradec, Pardubice a Chrudim bez tepla. A všichni si začali dotápět elektřinou. Minimálně v HK to chvílema vypadalo na kolaps elektrické sítě. Prostě není stavěná na to, že ji všichni budou využívat naplno (a je to mimochodem rozumené řešení, stejně jako u netu).

[Dalibor Toman]

Teda nechci se Vám do toho míchat, ale mám jedno přirovnání, které myslím sedí. Máte přípojku elektřiny a řekněme 20A jistič za který platíte. Využíváte ho na 90% kapacity. Přijde tedy ČEZ a řekne "tak takhle ne, průměrný zákazník využívá přípojku na 10% a vy ji využíváte mnohem víc. Takže Vám dáme přirážku." Je to stejný nesmysl jako říct, že zákazník, který používá linku víc než druhý má platit víc. Taky nevracíte "mailařům" část platby za tarif, protože ho nevyužívají.

WTF??? Kde sezenu pripojku elektriny za PAUSAL? Jak muzes porovnavat pausalni poplatek za Internet (kde konkurencni tlaky nuti kazdeho ISP poskytovat 'neomezene' pripojeni za hubicku), ktery obsahuje vsechny platby za INternet s pripojkou ze ele, kde krome pausalu za jistic se sam regulujes tim, ze platis za kazdou kWh, kterou spotrebujes?

Pokud bude mit zakaznik 10mbps 'jistic' a platit za kazdy preneseny MB pak muzes pripojku Internetovou srovnavat s elektrickou pripojkou...

[douby]

Chlapci,
to už si nikdo z vás nepamatuje, jak jsme demonstrovali před telecomem za to, aby zavedli paušál na připojeni přes modem?

Jak většina z nás začala fungovat z toho důvodu, ze jsme lidem chtěli nabídnout neomezené připojeni k internetu?

A teď si to, co jsme vybojovali a kvůli čemu jsme se roky honili, necháme vzít? Chápu vidinu zisku od poskytovatelů obsahu, ale ti si nebudou chtít ukrajovat ze svého... A navíc si myslím, ze většina z nás jsou tak malé rybičky, ze se nimi nikdo ani bavit nebude.

WTF??? Kde sezenu pripojku elektriny za PAUSAL?

u ČEZu.

[ludvik]

Paušální přípojky elektriky existují. Ale tzv. maloodběrové, domů ti to nedají. Jenže zjevně je to "jak kde" ... už jsem o pár místech, kde třeba switch v domě v tomto režimu jede.
No dobře, agregace u toho také je ... ono každé přirovnání kulhá. Šlo mi spíš o to, že platba za jistič je rezervace výkonu. Nějaké kalamitní situace jsou výjimky a moc se počítat nedají.
Levný a drahý proud existuje kvůli vyrovnání odběru mezi špičkou a nešpičkou, aby nemuseli vypínat zdroje.

[TTcko]

+1 pro Ludvika. jen bych k tomu dodal toto:

Ono neni uplne od veci si uvedomit, ze srovnani s dalnicemi a silnicemi neni uplne od veci. Tak jako internet a jeho informacni komunikace umoznuji svobodu pohybu informaci, tak silnice a dalnice umoznuji svobodu pohybu. Obe, je jak napsal Ludvik neuveritelne prospesnym a necim, co lidskou civilizaci posouva hodne daleko. Je to proste SVOBODA.

To co je ale fakt hodne dulezite si uvedomit je, ze dalnice nebo silnice nemaji za cil ani poskytovat nejvetsi rychlost, ani nemaji za cil poskytovat nejvetsi kapacitu. To hlavni s cim se stavi je poskytovat BEZPECNOST. A bezpecnost na silnicich a dalnicich je to, ze ty svym pohybem neomezujes ani neohrozujes ostatni pohybujici se, at uz se pohybujes rychleji nez ostatni, nebo s vetsim nakladakem. To je hlavnim kriteriem pri stavbe silnice nebo dalnice a tomuto kriteriu se prizpusobuje vsechno ostatni.

Na to existuje dokonce zakon, ktery urcuje pravidla jakymi se musi kazdy kdo vyuziva dalnic ridit. A ano, tato pravidla chrani BEZPECNOST vsech co se silnicniho provozu ucastni. A v tom je zakopany pes, nejde o to aby silnice mela co nejvetsi kapacitu, ani nejde o to aby umoznovala co nejvetsi rychlost. Jde o to aby si na sve ceste dorazil do cile v poradku.

A presne zde je analogie s provozem na internetu. Nemuzete chtit, aby mela prednost kapacita, nebo rychlost. Nejdulezitejsi je, aby nikdo nikoho svym chovanim neomezoval. Protoze to je ve skutecnosti tim nejvetsim pruserem, ktery muze nastat. Bohuzel nekdy dochazi k situaci, kdy kapacita siti nedostacuje pozadavkum na provoz a presne v tech chvilich je dulezite ten provoz zacit ridit. Trvat na tom a vykrikovat hesla jako, ze kazdy at si dela co chce, je stejne jako trvat na podobnem chovani na silnici. Umite si predstavit, ze by neexistovala omezeni v silnicnim provozu. Umite si predstavit jak extremnim zpusobem by vzrostl pocet nehod, zranenych a usmrcenych?

Samozrejme, ze cekam odpoved ve stylu, tak proto je potreba ty sinice zvetsovat a zkapacitnovat, aby nedochazelo k ucpavani. To je pravda. Ale kde na to vzit v dobe, kdy naroky rostou a ceny klesaji? Zase je tu analogie s dalnicemi, at to zaplati ti, co je vyuzivaji mnohem vice nez ostatni.

bla bla bla .. dal uz bych se opakoval ...

btw. 5G sit mi prijde jako by se mosty stavely z bambusu. A mít bambusove mosty na dálnici .. hmm to chce odvahu

[TTcko]

Paušální přípojky elektriky existují. Ale tzv. maloodběrové, domů ti to nedají. Jenže zjevně je to "jak kde" ... už jsem o pár místech, kde třeba switch v domě v tomto režimu jede.
No dobře, agregace u toho také je ... ono každé přirovnání kulhá. Šlo mi spíš o to, že platba za jistič je rezervace výkonu. Nějaké kalamitní situace jsou výjimky a moc se počítat nedají.
Levný a drahý proud existuje kvůli vyrovnání odběru mezi špičkou a nešpičkou, aby nemuseli vypínat zdroje.

máš na mysli neměřený odběr? není to paušál, platíš za každých 10W příkonu a neměří se to jen proto, že je odběr konstantní a tudíž je znám dopředu.

jistě že v elektrice existuje agregace a dokonce i omezování odběratelů ve špičče. Dokonce je tak veliké, že by se dalo přirovnat k situaci kdy v těchto situacích odstřihnete od internetu všechny ty, co mají ve vaší síti velké datové toky .. u koncáků se tomu říká HDO viz http://cs.wikipedia.org/wiki/HDO

Kalamitní situace nejsou vůbec vyjímky, naopak je jich tolik, že by ti asi nejspíš pěkně lepila prdel, když bys to měl na starosti Vtip je, ze v rozvodu ele se dokonce uplatnuje omezovani vykonu zdroju v pripade pretizeni. Tedy jako bys odstrihaval google, youtube a nebo ulozto ve spickach. Nebo by si jim omezoval jejich kapacitu..

[ludvik]

Ale jo, i toto je kulhající analogie Kdyby na silnicích fungovala stejná konkurence jako v datových službách, problémy s kapacitou a kvalitou nebudou Ono když to nefunguje nám, uživatel může přejít jinam (nebrat za slovo). Jenže silnice je příklad monopolu, kromě kousků od plotu k domu je vlastníkem a investorem stát. Takže se jejich výstavba neřídí ani tak tržními principy, jako spíš moudrostí toho nahoře. Nikdy se nestane, že by do Metrostavu zavolal nějaký obyvatel Horní Dolní, že chce novou silnici, protože je ta stávající rozbitá ... tak jako se to stává v našem oboru.

A tak jako fungují pravidla silničního provozu, tak u nás funguje QOS Je to v podstatě to samé, byť QOS nejde tak daleko, že by zakázal traktor na dálnici ...

Jak by fungoval internet, kdybychom měli jen jednu možnost? To už tu také bylo.

Ono stejně streaming naše řady asi pěkně protřídí. Naším cílem musí být, aby ne moc ... I když leckterému podnikateli by se to líbilo. Stačí, že velká infrastruktura již začíná být majetkem jen pár firem.