❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Orcave, Ray, Alcoma, SAF..?

WIFI, LTE, dvoubodové spoje, antény atd. Vlákna zaměřené přímo na problematiku MikroTik/RouterBoard a Ubiquiti prosím směrujte do příslušného fóra, viz výše.
montykh
Příspěvky: 88
Registrován: 13 years ago
Kontaktovat uživatele:

Re: Orcave, Ray, Alcoma, SAF..?

Příspěvekod montykh » 11 years ago

hapi píše:no, já můžu říct jenom jedno k alcomě. Měly/máme tu dvě a obě se idiocky zaměřujou a maji naprosto neintuitivní rozhraní a hlavně přes blbou aplikaci. Sorry ale zaměřovat 17GHz pouze s hrubým zaměřováním je zážitek na půl hodiny kdežto AF24 máme nalazený za 2 minuty (bez prdele). Pokud by mi pan Tůma z alcomy neukázal jak se co kde konfiguruje a na co si dát pozor tak bych to rozšlapal. Ovšem... rádiově obzvlášť na MP600 je to podle mě to nejluxusnější rádio s naprosto bestiální bezkonkurenční technikou/funkcemi. To radio nám drží stabilně nastavený signál bez jakýhokoliv uhnutí RX levelu v jakymkoliv počasí bez jediný chybičky. Z hardwarovýho hlediska, pominu-li mechanizmy lazení anten (pokud by se tomu lazení dalo vůbec říkat) je to určitě top zařízení a na proti tomu softwarový přístup k jednotce je naprosto tragický. Občas snmp nepošle data, když chcete přenastavit kanál jednotky tak mám docela strach i teď jestli to přežije... známému jsem na dálku nastavoval ACMko protože on na to prostě sám nepřišel... já bych taky na to nikdy nepřišel nebejt pana Tůmy kterej to přednastavil a ukázal a hlavně vysvětlil závislosti který z toho vyplívají. Jako chápejte, Orcave 1S10 nastaví kdejakej dacan co umí nastavit domácí apčko. V alcomě bez stresu nenastavim vůbec nic. Racom taky nastavim bez pročtení jejich manualu. Alcomu rozhodně ne. Chápu že ostřílení matadoři co maji alcom plnou síť ano ale sakra, kde je nějaká ergonomie rozhraní? nastavuji max rychlost spoje ale přitom nastavení ACM a minimální rychlosti pro ACM je zcela jinde v cela jiný nabídce!!! nastavuji úroveň signálu pro ATPC ale přitom zapnutí ATPC je zase jinde!!! jako asi to po těch letech alcomě nepřijde špatný ale mě jako člověku co to vidí po prvé přijde naprosto šílený. Vlastně ani teď když do ASDčka koukám tak nevim jak přenastavit kanál, asi mi tam chybí nahraný soubor s kanály do adresáře s ASDčkem ale sakraaa... to je přesně ono co mě štve.


Hapi co to meleš?

Pokud nedokážeš zaměřit 10ku nebo 17ku nahrubo od oka, tak sorry, ale jsi levej. Namontuju, nahrubo nasměruju a potom jen doladím. A žádnou aplikaci k tomu na site rozhodně nepotřebuji. Ani notebook.
Jaký strach při ladění kanálu? Pokud něco posereš a jednotky se nespojí, tak se to prostě po chvíli vrátí zpět do původního stavu.

U profi spoje máš jít na školení a nechat si to pořádně ukázat. Byl jsem u Alcomy před x lety na ME spoje a od té doby jsem si myslel jaká jsem hvězda. A ono omyl, vše se vyvíjí a je dobré si to občas poslechnout, co se změnilo, co je za novinky. Každopádně Alcoma má školení za hubičku a není to jen o spojích ale i o obecných vlastnostech vyšších pásem a jak se co chová. A můžu říci, že ti jejich školení za 1500 dá podstatně více, než školení erika za 30...
Pokud nenastavíš Alcomu bez stresu, tak jsi dacan ty. Dobře ti tak. Pokud se bojíš dělat to na dálku, máš si to nastavit na stole, jako to dělaj všichni normální montéři a na site jít jen z voltmetrem. Ty co nejsou hluchý to naladí i podle pípáku.
A pokud se rozčiluješ nad Alcomou, tak bych chtěl vidět, co by jsi dělal u mnohem "profesionálnějších spojů", třeba výše zmíněný erik nebo blbej ceragon.
A je jen škoda, že Alcoma ustoupila obchodnímu tlaku a spoj prodá dnes komukoliv a posílá p. Tůmu, aby to ukazovali těm, co jsou líný si na to školení dojet. Při té ukázce se dozvíš podstatně méně, než na tom školení.
My jsme první spoj bez školení prostě nekoupili, bylo to v roce 2006. Normálně bych v tom lidi jako seš ty, nechal vykoupat. Buď si přečti manuál nebo jdi na školení, nebo se v tom prostě nehrab a hlavně nepiš taková ho.na do fóra, kde jsi potom ostatním pro srandu.

Mě třeba nesednul vzhled Racomu, ale chvíli to trvalo a zvyknul jsem si. A pokud nastavuješ profi spoje bez základního přečtení manuálu nebo bez školení tak jsi přesně jeden z těch, na který tu všichni nadávají. A jedině dobře, že kvalitní spoje nejsou pro joudy.

Dávej všude afka a oneshit a ostaní budou mít alespoň čisté pásmo. A pokud by jsi UBNT nezaměřil za minutu-dvě, tak by jsi byl ještě víc levej :-D
0 x

Peyrak
Příspěvky: 1588
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod Peyrak » 11 years ago

ten displej taky není žádná výhra, dnes jsem k tomu potřeboval druhýho člověka se zrcátkem, ještě jsem tam hýbal mp90kou aby bylo místo a ten pípák v ní je prostě boží
0 x

montykh
Příspěvky: 88
Registrován: 13 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod montykh » 11 years ago

pcwifi píše:a dobré umaky musí prinaset ten koho moc lidi nemaj rádi... http://blog.4gon.co.uk/wp-content/uploads/2013/10/airfiber-5-1024x709.jpg

s timto by to zameril snad za kazdeho pocasi kazdej trotl :) u Raye ale nejen tam se za ty prachy holt dockame jen 3xLED a šmitec.

PW


To je sporný, na LCD nemusí být vidět a věř tomu, že na spoustě site ani nebude. Zvuk slyšíš i když nevidíš na LCD nebo píchneš voltmetr a vidět taky nepotřebuješ. Nejlepší je, když jsou tam všechny varianty, ale potom chápu výrobce, že říká, že zákazník chce ušetřit a tak to tam není, protože potom na něj tlačí s cenou. Takže si vyberte pánové, buď přidáte nějakou tu kačku navíc nebo neremcejte :-D. Ono třeba pětikilo nákladů za x fičur na spoj při 1000 ks spojů je už pěkná částka a kdybych byl výrobce, tak se o ni taky nebudu připravovat...
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 11 years ago

montykh píše:
hapi píše:no, já můžu říct jenom jedno k alcomě. Měly/máme tu dvě a obě se idiocky zaměřujou a maji naprosto neintuitivní rozhraní a hlavně přes blbou aplikaci. Sorry ale zaměřovat 17GHz pouze s hrubým zaměřováním je zážitek na půl hodiny kdežto AF24 máme nalazený za 2 minuty (bez prdele). Pokud by mi pan Tůma z alcomy neukázal jak se co kde konfiguruje a na co si dát pozor tak bych to rozšlapal. Ovšem... rádiově obzvlášť na MP600 je to podle mě to nejluxusnější rádio s naprosto bestiální bezkonkurenční technikou/funkcemi. To radio nám drží stabilně nastavený signál bez jakýhokoliv uhnutí RX levelu v jakymkoliv počasí bez jediný chybičky. Z hardwarovýho hlediska, pominu-li mechanizmy lazení anten (pokud by se tomu lazení dalo vůbec říkat) je to určitě top zařízení a na proti tomu softwarový přístup k jednotce je naprosto tragický. Občas snmp nepošle data, když chcete přenastavit kanál jednotky tak mám docela strach i teď jestli to přežije... známému jsem na dálku nastavoval ACMko protože on na to prostě sám nepřišel... já bych taky na to nikdy nepřišel nebejt pana Tůmy kterej to přednastavil a ukázal a hlavně vysvětlil závislosti který z toho vyplívají. Jako chápejte, Orcave 1S10 nastaví kdejakej dacan co umí nastavit domácí apčko. V alcomě bez stresu nenastavim vůbec nic. Racom taky nastavim bez pročtení jejich manualu. Alcomu rozhodně ne. Chápu že ostřílení matadoři co maji alcom plnou síť ano ale sakra, kde je nějaká ergonomie rozhraní? nastavuji max rychlost spoje ale přitom nastavení ACM a minimální rychlosti pro ACM je zcela jinde v cela jiný nabídce!!! nastavuji úroveň signálu pro ATPC ale přitom zapnutí ATPC je zase jinde!!! jako asi to po těch letech alcomě nepřijde špatný ale mě jako člověku co to vidí po prvé přijde naprosto šílený. Vlastně ani teď když do ASDčka koukám tak nevim jak přenastavit kanál, asi mi tam chybí nahraný soubor s kanály do adresáře s ASDčkem ale sakraaa... to je přesně ono co mě štve.


Hapi co to meleš?

Pokud nedokážeš zaměřit 10ku nebo 17ku nahrubo od oka, tak sorry, ale jsi levej. Namontuju, nahrubo nasměruju a potom jen doladím. A žádnou aplikaci k tomu na site rozhodně nepotřebuji. Ani notebook.
Jaký strach při ladění kanálu? Pokud něco posereš a jednotky se nespojí, tak se to prostě po chvíli vrátí zpět do původního stavu.

U profi spoje máš jít na školení a nechat si to pořádně ukázat. Byl jsem u Alcomy před x lety na ME spoje a od té doby jsem si myslel jaká jsem hvězda. A ono omyl, vše se vyvíjí a je dobré si to občas poslechnout, co se změnilo, co je za novinky. Každopádně Alcoma má školení za hubičku a není to jen o spojích ale i o obecných vlastnostech vyšších pásem a jak se co chová. A můžu říci, že ti jejich školení za 1500 dá podstatně více, než školení erika za 30...
Pokud nenastavíš Alcomu bez stresu, tak jsi dacan ty. Dobře ti tak. Pokud se bojíš dělat to na dálku, máš si to nastavit na stole, jako to dělaj všichni normální montéři a na site jít jen z voltmetrem. Ty co nejsou hluchý to naladí i podle pípáku.
A pokud se rozčiluješ nad Alcomou, tak bych chtěl vidět, co by jsi dělal u mnohem "profesionálnějších spojů", třeba výše zmíněný erik nebo blbej ceragon.
A je jen škoda, že Alcoma ustoupila obchodnímu tlaku a spoj prodá dnes komukoliv a posílá p. Tůmu, aby to ukazovali těm, co jsou líný si na to školení dojet. Při té ukázce se dozvíš podstatně méně, než na tom školení.
My jsme první spoj bez školení prostě nekoupili, bylo to v roce 2006. Normálně bych v tom lidi jako seš ty, nechal vykoupat. Buď si přečti manuál nebo jdi na školení, nebo se v tom prostě nehrab a hlavně nepiš taková ho.na do fóra, kde jsi potom ostatním pro srandu.

Mě třeba nesednul vzhled Racomu, ale chvíli to trvalo a zvyknul jsem si. A pokud nastavuješ profi spoje bez základního přečtení manuálu nebo bez školení tak jsi přesně jeden z těch, na který tu všichni nadávají. A jedině dobře, že kvalitní spoje nejsou pro joudy.

Dávej všude afka a oneshit a ostaní budou mít alespoň čisté pásmo. A pokud by jsi UBNT nezaměřil za minutu-dvě, tak by jsi byl ještě víc levej :-D


- nemluvil sem o hrubém zaměřování od oka, mluvil sem o jemném zaměřování
- nemluvil sem o zaměřování s použitím aplikace
- tobě připadá ok ladit 17GHz spoj prostým otáčením anteny kolem trubky? asi si nikdy neviděl držák od ericssona kterej dávaji k arkivátorům
- školením jsem defakto prošel, když jsme s panem Tůmou instalovaly MP600, tak nemel, nevim co by my měl ukázat víc, aspoň sem to viděl a druhou jednotku dělal sám. Rozhraním mne provedl.
- děláš strašnýho borečka, rád bych viděl pár tvých instalací aby tě tady někdo setřel
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

montykh
Příspěvky: 88
Registrován: 13 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod montykh » 11 years ago

hapi píše:
- nemluvil sem o hrubém zaměřování od oka, mluvil sem o jemném zaměřování
- nemluvil sem o zaměřování s použitím aplikace
- tobě připadá ok ladit 17GHz spoj prostým otáčením anteny kolem trubky? asi si nikdy neviděl držák od ericssona kterej dávaji k arkivátorům
- školením jsem defakto prošel, když jsme s panem Tůmou instalovaly MP600, tak nemel, nevim co by my měl ukázat víc, aspoň sem to viděl a druhou jednotku dělal sám. Rozhraním mne provedl.
- děláš strašnýho borečka, rád bych viděl pár tvých instalací aby tě tady někdo setřel


hapi píše: Sorry ale zaměřovat 17GHz pouze s hrubým zaměřováním je zážitek na půl hodiny kdežto AF24 máme nalazený za 2 minuty (bez prdele)


- tady se blbě chápe, co tím myslíš.
- pokud si koupíš základní verzi antény, aby jsi ušetřil, tak se nediv, že se to hůře ladí. A i s tím je naladění otázkou pár minut. AP antény mají úplně jinou mechaniku. Ale kupujeme si je kvůli pohodlí při ladění, ne kvůli tomu, že by to s těmi druhými nešlo.
- myslíš že celodenní školení nahradí ukázka instalace půlky jednoho spoje? Na školení se nemluví jen o tom, kde co v asd je, to by nemuselo být vůbec.
- ne nedělám borečka, jen mě štvou lidi, kteří si nedokážou přečíst manuál, když nemůžou něco najít. V něm všechno je. Pokud by to tam nebylo, stačí zavolat na podporu a poradí ti. Kvůli tomu nemusí být něco idiocký a mít blbou aplikaci.
Instalace máme všichni nějaké, některé dobré a některé horší. Ty staré 8 let i špatné, ale o tom tu diskuze nebyla. A nemám problém říci, že máme i hnusné instalace, je to prostě historický vývoj. Si klidně posluž a setři mě.
0 x

nitx
Příspěvky: 47
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod nitx » 11 years ago

Díky za reakce. A co financování, jsou u všech výrobců (distr) pojítek +/- stejné podmínky financování? Nebo víte někdo o možnosti vyjednat (někdě) výhodnější podmínky (kupříkladu u odběr vyššího počtu kusů)? Je lepší leasing nebo úvěr? Nebo to všichni platíte cash? :] Jde mi o co nejnižší navýšení samo.. A o co nejvyšší počet pojítek v rámci zvažované investice :]
0 x

asdewq
Příspěvky: 539
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod asdewq » 11 years ago

pani bude to tu odomna asi zniet ako lobbing za alcomu ale: p. Tuma - clovek ktoremu som volal uz v rozne sialenych dobach (pamatam si nedelu 11:50 na obed) a bez najmensieho problemu dvihol telefon a radil, riesil,.. Pocul som ohlasy na viacero spojov a aj som tento rok spekuloval medzi viacerymi vyrobcami/dodavatelmi ale zvitazila opat alcoma, mame od nich sice len par spojov ale to ze mi prvy spoj clovek priniesol osobne, cele to pomohol namontovat a to v takom case a obdobii ze som myslel ze s tym sekne a nesekol.. Ano, 60cm alcoma anteny maju riesene nestastne ale podla infa tento rok maju mat uz aj "normalny" drziak. Ale: len tak pre zaujimavost 17ghz 90cm antena (ano moja chyba pouzili sme len 2x kotveny vyloznik na stoziar (c konzola) a cele nam to silny vietor otocil... prisiel som na sajt, chytil rukou a trafil hlavny lalok od oka na 4,5km... 60cm je trochu zlo, 90tka je ale v pohode a zasa radsej sa chvilu potrapim so 60cm antenou ale viem ze spoj pojde, nez luxusne naladit arkivatora a potom budem riesit ducharinu okolo inych veci... takze tolko za mna alcoma, pristup ludi a smerovanie anten :)
0 x

Uživatelský avatar
divizna
Příspěvky: 371
Registrován: 13 years ago
Bydliště: Praha

Příspěvekod divizna » 11 years ago

mel (a mam) jsem v ruce (a na siti) Orcave, NEC, Ericsson, Alcomu, ATH, Siklu, UBNT Airfiber...

Spoje od velkych vyrobcu (NEC, Ericsson) jsou profi stavene, ale prace s nimi je nekdy slozitejsi. Kdyz mam treba srovnat Craft od Erika s ASD od Alcomy, neda se ani vyjadrit rozdil v pohotovosti a funkcnosti v prospech Alcomy. Spoje samotne ale bezi ok, servis je ovsem na delsi reseni - klidne tyden a vic.
K tem antenam - mame Erika s 90 cm antenami Andrew pro 10 GHz a to zamerovani neni uplne idealni, v drzaku nam praskl sroub na elevaci, nejake zazracne to tedy neni. U 60 cm anten Andrew pro NEC i Erik je to slusne udelane, ale tezke jako prase.

Levnejsi veci jako Orcave, ATH s podporou v CR jsou ok, v pomeru k cene to odpovida, u ATH (respektive AirOne) jsme nedavno meli chybu na spoji kterou s nami KPE resilo velmi ochotne, stejne tak nam odesla jedna jednotka od 1S10 a take tam bylo to reseni servisu velmi rychle a pohotove, za par hodin jsme meli dovezeny novou jednotku.

Alcomu mame ted celkem nedlouhou dobu prvni, MP600, a jsme s ni spokojeni, od nasazeni o ni nevime, komunikace s p. Tumou byla super, i jeho support pri instalaci byl prinosny. Ovladani spoje a konfigurace pres ASD je slusna, libi se nam.

A k Siklu a UBNT - Siklu je za ty prachy ok, na kratke spoje slusne reseni, debilni je drzak k antene, zejmena kdyz to chcete dat na tenci stozar nebo prihradu, zamerovani je hruza, ale jinak o spoji po nasazeni nevime.

Airfiber je pak kapitola sama pro sebe, mame jich fakt hodne, ty spoje bezi v poradku a nevime o nich, zamerovani je taky docela des, ma to dost slusne postranni laloky a uz se nam parkrat stalo, ze jsme je trefili (a rikali si proc je to tak slabe), evidentne tam antena neni az tak doladena jako jinde. Kazdopadne za tu cenu bezi spoje slusne, naprosto ZASADNI problem tam vidim v 100 MHz kanalu a v tom, ze UBNT ac slibovalo zatim nevydalo FW s moznosti uzssich kanalu. Spoje tedy zerou prilis pasma ac to neni treba a na jeden site jich clovek muze nasadit jen par, pak se to zacne rusit. Za ty penize kazdopadne v pohode, jen by meli neco udelat s tou kanalovou narocnosti. Spotreba je pak dalsi stinna stranka, ale tak to si kazdy propocita zda se mu to vyplati.
0 x

David2006
Příspěvky: 3243
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod David2006 » 11 years ago

nitx píše:Díky za reakce. A co financování, jsou u všech výrobců (distr) pojítek +/- stejné podmínky financování? Nebo víte někdo o možnosti vyjednat (někdě) výhodnější podmínky (kupříkladu u odběr vyššího počtu kusů)? Je lepší leasing nebo úvěr? Nebo to všichni platíte cash? :] Jde mi o co nejnižší navýšení samo.. A o co nejvyšší počet pojítek v rámci zvažované investice :]


Aktuální podmínky přeci zjistíš přímo od prodejců a je to dle xsichtu vždy nějak jiné. Vzít víc spojů naráz za hotové je vždy plus ve vyjednávání ceny, ale musíš pak ty peníze mít. Za tu dobu jsi těch pár nabídek mohl mít už dávno zodpovězených.
0 x

asdewq
Příspěvky: 539
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod asdewq » 11 years ago

co sa tyka financovania viem ze alcoma a teraz po novom mi to ponukali aj z racomu, je mozne vziat spoj na leasing az do 36 mesiacov pricom prefinancuje si to samotny vyrobca/dodavatel takze zakaznik len podpisuje papiere... skvela vec ked nieje hotovost :)
0 x