Zamyšlení k dežumpizaci fóra

[zdenek.svarc]

Protože se trolling týká i našeho fóra, stojí za zamyšlení článek z klávesnice Jiřího Hlavenky:

http://www.lupa.cz/clanky/jiri-hlavenka ... mpaign=rss

Vybrané pasáže:

Všechna velká média postupně provádějí úpravy směřující k „de-anonymizaci“ diskusí; prostředky jsou různé, deklarovaný cíl stejný – zkvalitnění diskusí, redukci „žumpovitosti“ českých diskusních fór. Raději méně, ale kvalitněji, říkají vydavatelé.

Je český národ bandou trollů, zatímco Američanů jsou zdvořilí, korektní a věcní? Vůbec ne.

Časem se pak ona diskusní scéna „vytříbila“ tak, že se vlastně dokonale zvrhla. Lidé, kteří mají co říci, kteří si dají práci s hledáním, formulováním názoru, kteří jsou ochotní argumentovat, z těchto diskusních fór vymizeli.

Kdo internetové diskuse v té době sledoval, věděl, že se postupně vykrystalizovala skupinka diskutujících, kteří se vyjadřovali k zcela jakémukoli článku.

De-anonymizace pomocí složité registrace ... zcela spolehlivě vyhání lidi, kteří si na daném webu přečtou semtam článek a k některému mají důležitou, zásadní připomínku, argument, opravu – protože aby tam tento důležitý komentář mohli vložit, museli by nejdříve projít korespondenčním procesem se Seznamem a to kvůli jednomu příspěvku dělat nebudou.

Řekněme to ještě jednou a zřetelně: žádné metody k odstranění anonymity, ať přes skenování občanky, přes Facebook, Disqus nebo cokoli jiného nepomohou.

Jestli chtějí vydavatelé situaci zlepšit, mají dvě možnosti. První je diskuse zcela zrušit, či je vypnout pod takovými články, u kterých ze zkušenosti vědí, že by přitáhly pouze žumpu. Druhou je pak dělat to, co ostatně dělají všichni významní vydavatelé všude na světě, jen u nás ne: editovat je velmi přísně a tak, aby hodnotu a reputaci média zvyšovaly.

Ale to je přece cenzura! Nemáte právo, platí svoboda projevu! Už slyším ten křik. Nemáte pravdu: jako vydavatel mám veškeré právo s vašimi příspěvky dělat co chci. Toto je moje médium, moje vizitka, můj dvoreček, pouze já rozhoduji, co na něm bude a nebude – taky nesu za to, jak to vypadá, veškerou zodpovědnost.

Editace diskusních fór ve světových médiích je velice silná. Editoři nevyhazují jen vysloveně urážlivé diskusní příspěvky, ale obecně všechny, které nepřinášejí přidanou hodnotu.

[ppp76]

Ale jo s tim souhlasim vyhazovat prispevky ktere jsou nicnerikajici ... ( to mi bude smazano prispevku ) , osobne to za cenzuru nepovazuju a jsem pro

[Myghael]

Rozhodně souhlasím. Deanonymizace je někdy fajn věc, ale promazávání příspěvků o ničem je mnohem přínosnější. Jestli je u příspěvku napsané "Josef Vopička, Horní-Dolní" nebo "voopice" nehraje narozdíl od samotného obsahu příspěvku pro kvalitu diskuse roli. Pokud se příspěvky o ničem budou mazat, trotly to odradí a uživatelé s přínosnými názory mají větší motivaci k psaní věcných příspěvků. To rozhodně není cenzura a jsem pro. Přezdívky bych nechal. Něco jiného je ta nová "top-class" sekce Pokročilá témata - tam uvedení pravého jména dává smysl.

Ještě k mazání: Všichni chybujeme a při mazání je třeba dát si pozor na osobní preference. Pokud moderátor smaže příspěvek jen proto, že nemá rád jeho autora, popř. v tématu "Pomozte vybrat AP jedno jaká značka" smaže příspěvek, ve kterém je tazateli doporučen výrobek firmy Ubiquiti Networks (se zdůvodněním výběru) protože moderátor nesnáší Ubiquiti Networks (namísto aby do diskuze napsal, proč ne konkrétní výrobek a jakému by dal osobně přednost), povede to k mnoha problémům a jak jsem uvedl v předchozí větě, je třeba dát si na to pozor. Jako prevenci lze doporučit důsledný výběr moderátorů a důraz na jejich profesionalitu.

A teď si jen počkám, zda a kolik mých příspěvků tu zůstane.

P.S.: Ano, příspěvek jsem několikrát upravil. Obsahoval totiž překlepy a pravopisnou chybu.

[ludvik]

Jenže tohle je sporné. I ty silně OT příspěvky mohou mít vztah k určitému tématu a pokud nemají dnes, mohou mít později. Např. tady alespoň odhalují třeba charakter pisatele. A pokud se nějaký smaže - dost často ztratí smysl ty následující příspěvky, které už mimo mísu nebyly (ale po výmazu ze ztratí kontext). Je to diskusní fórum, diskutuje se. A princip diskuse je, že jeden něco plácne a druhý reaguje. Bude-li obecný strach z toho, že bude příspěvek vymazán (a autor třeba zabanován), přestane se diskutovat. Budou tu jen ultrakorektní, ale sterilní názory. Případně komerční sdělení.

A nevím jestli se to objevilo na té lupě, nebo v komentářích na idnesu - deanonymizace přinese akorát ve výsledku zničení diskusí. Existuje spousta příspěvků od anonymů, co přinášejí pravdu do článků. Zpřesňují ho. Pokud budou všichni donuceni k registracím a nedejbože pravým jménům, vykašlou se na to. Nebude jim to za to stát. Tady se lze setkat i s tím, že se vynáší drby. Ony se někdy hodí ... ale budou to psát všichni i když bude jistota toho, že víme kdo to píše?

Každé vymazání příspěvku je cenzura. Znamená to, že někdo nesouhlasí s názorem toho druhého do té míry, že ho nechce mít zveřejněný. A nesouhlas může být jen subjektivní. Případně objektivní - ale jen pro někoho. Je to klasická otázka: kdo kontroluje kontrolora?

Já sice chápu tlak na detrolling (jsem asi vymyslel nové slovo:-), ale neuznávám ho. Docela dobrý způsob má fórum CZfree - je-li příspěvek mimo mísu, je zabalen, ale ne smazán. To samé lze udělat např. způsobem co má třeba pctuning - příspěvek byl skryt pro přílišný počet negativních ohlasů.

[aliney]

ludvik +1
BTW tak nejak jsem si tu v podstate jeste ani nevsiml, ze by tu byl bordel... s vyjimkou toho, ze se tu sem tam nekdo mezi sebou hada, ale hadka vychazi z daneho tema a vetsinou v nem i konci, i kdyz to treba neni prima odpoved na nejaky dotaz. I z toho se da neprimo leccos zjistit...

[okoun]

nevím ale vidím to trochu jinak

1. toto forum je ještě na velmi dobré úrovni, co se jedná psaní mimo témata, pravda je zde pár vláken, ale to je jen pár vláken, proto si myslím, že je to zde trochu jen hon na čarodejnice, nic víc. pokud chcete vidět jak vypadá opravdová suprúroveň jděte na forum i4rky
2. autor článku na lupě je asi trochu mimo realitu, jelikož jedině by musel každý registrovaný uživatel se registrovat na základě podpisového certifikátu, aby byla takzvaná de-anonymizace úspěšná, nějaká složitější registrace nic nevyřeší dle mého názoru, kdo bude chtít škodit, tak to je pro něj nic.
3. nedělal bych z tohoto fora WIKI, je to forum, ne WIKI

[Tomáš Břinčil]

Tvrdá cenzura všech blbostí od anonymních přispěvatelů, nebo žádná cenzura, ale každý dá o sobě a své síti dost informací.
A ještě se může přidat se karma a každý si bude moct rovnou udělat přibližně obrázek o hodnotě názoru daného příspěvku. A vůbec bych se toho nebál

[tom-tom]

Zdeňku, co tě zas žere? Chceš to fórum prodat, že se snažíš ho naleštit do křišťálového jasu?
Tohle se tady řešilo nedávno, ve spojitosti s nástupem nové vlny moderátorů. Pokud jde o "zabordelenost", stačí vlézt do některé diskuse pod článkem na novinky.cz - takhle vypadá žumpa.
Tomuto fóru by pro začátek pomohlo nasadit rating příspěvků, tak abychom případně sami kolektivně mohli vymínusovat to, co je nepodstatné.

[midnight_man]

Ono hodne záleží na tom, kto bude tie "čistky" robiť. Nebude sa niekomu páčiť čo napíšete tak Vás pošle do prdele, že príspevky nemajú žiadnu efektívnu hodnotu. Poznáme už, že Zdenek

To sú nebezpečné prvky a chcelo by to nájsť vhodnú formu. Osobne nie som proti. Od toho tu tieto fóra sú, aby to miestami bolo volnejšie.

[zdenek.svarc]

Nemyslím si, že by fórum mělo sestupnou úroveň. Právě naopak. Trollingu docela ubývá a moderátoři dělají dobře svoji práci (tímto jim znovu děkuju). A když si někteří odpustí zbytečné narážky, viz dva příspěvky nad tímto, a podobně, tak nemáme chybu. Chápu obavy o moderátorovu nazaujatost. A troufám si tvrdit, že i kdyby občas někdo zasáhe nešetrně, včetně mě, důležitější je preventivní povědomí, které moderování přináší.

[aliney]

A hned jsme u toho, proc pises 2 prispevky nad tebou jsou zbytecne narazky? Z meho pohledu jsou to vecne otazky k tematu... 2 subjektivni nazory, muj a tvuj... ktery je ten spravny. Podle toho co rikas bys ted ty dva "smazal", ale ja ne. Kde je ted ten objektivni pohled? Asi ten tvuj, protoze mas zde na foru uz nejakou povest, prava apod... ja jsem jen novacek, ktery ma ale jiny nazor... mam smulu, smazte mne.

[ppp76]

Ciste teoreticky je to jeho dvorek s jeho piseckem a i kdyby se rohodl nas vsecky zabanovat tak si muzem stezovat leda na lamparne, myslim si ze se to snazi vest k necemu smysluplnemu . Uz tu vazen schazej jen narazky na svobodu slova a demokracii a jiny kecy. Pravidla musej bejt jinak je to anarchie a bud nastaveny pravidla budem akceptovat nebo si zalozte vlastni projekt at vidte co je to za praci

[Standa99]

Klasický dějinný vývoj toho, že někdo potřebuje být nadčlověk a dokázat ostatním, že ho má většího

[zdenek.svarc]

Ano, z pohledu trollingu v tomto vlákně nemají co dělat tyto příspěvky:

- Příspěvek vyzývající mě k zaujetí stanoviska k prodeji fóra a leštění krišťálového jasu.
- Půlka jiného příspěvku narážejícího na soukromou komunikaci.
- Půlka mého příspěvku reagujícího na dva předcházejí.
- Příspěvek, který si plete trolling s vyjadřováním názoru.
- A perlička na závěr, příspěvek vnášející do diskuze kult falusu.

Prodej, křišťál a čurák na závěr, ještě někdo chce něco křičet o demokracii?

[ppp76]

Ano, z pohledu trollingu v tomto vlákně nemají co dělat tyto příspěvky:

- Příspěvek vyzývající mě k zaujetí stanoviska k prodeji fóra a leštění krišťálového jasu.
- Půlka jiného příspěvku narážejícího na soukromou komunikaci.
- Půlka mého příspěvku reagujícího na dva předcházejí.
- Příspěvek, který si plete trolling s vyjadřováním názoru.
- A perlička na závěr, příspěvek vnášející do diskuze kult falusu.

Prodej, křišťál a čurák na závěr, ještě někdo chce něco křičet o demokracii?