HbbTV a proč by to nemuselo být ošklivé kačátko

[zdenek.svarc]

Rozvinul bych akademickou diskuzi na téma HbbTV. Přiznám se, že jsem k tomu přistupoval zpočátku s velkým despektem, vzpomínaje na labutí píseň nebohého WAPu svého času. Viděl jsem v HbbTV pouze pokračující agónii lineáru ruku v ruce s úpadkem klasických broadcasterů. No, postupně měním názor a řeknu vám, proč mi HbbTV začíná dávat smysl. Současné HbbTV se od "oněcolepšíchteletextů" přesouvá k docela rozumě zpracované přidané hodnotě a VOD archívům.

Troufám si totiž zaspekulovat, že příští verze HbbTV bude obsahovat podmíněný přístup. Pokud se tak stane, nic nebude bránit plnohodnotnému VoD, a poměr broadcast vs. broadband (to jsou ty dvě bb v HbbTV) se začne naklánět k broadbandu. Broadcast zůstane pro realtime obsah (sport, koncerty, news & breaking news), zbytek broadcastu zacpou casual pořady, a těžiště využití se přesune k IP. Takže taková SmartTV > HbbTV > HbbTV 2.0 evoluce.

Co si o tom myslíte? Stane se tak dřív, než přijde Apple, a všem nám ukáže, jak se to má správně dělat? To říkám samozřejmě s nadsázkou, neboť HbbTV je čistě evropská věc, a tou i zůstane.
--
Jo a žádám hapiho, aby toto vlákno v klidu a nerušeně ignoroval.

[soucez]

I bych to viděl hodně podobně jako Ty Zdeňku, ale po Skylink akci zpoplatnění základních programů očekávám do budoucna velký odpor lidí ke všemu co bude mít "nějakou kartu" pro podmíněný přístup.
Co mě celkem překvapilo v poslední době je odmítání a rušení Skylinku i mladými lidmi. Myslím že není vhodná doba na VoD služby za peníze a ještě dlouho nebude. HbbTV má určitě smysl pakliže bude zdarma. Podmíněný přístup za peníze neuspěje.

[zdenek.svarc]

I bych to viděl hodně podobně jako Ty Zdeňku, ale po Skylink akci zpoplatnění základních programů očekávám do budoucna velký odpor lidí ke všemu co bude mít "nějakou kartu" pro podmíněný přístup.

Souhlasím a tady bych se zastavil. Podmíněný přístup nemusí nutně znamenat placený přístup, a už vůbec nemusí znamenat kryptokarty, jak jak je známe z dnešního offline světa.

Podmíněný přístup za peníze neuspěje.

Může být a Google nám ukázal, že jde vydělávat na službách, které jsou poskytovány bez přímé platby uživatelů. Proč by tedy nešlo udělat to samé s prémiovým video obsahem?

Ke kauze Skylinku. Popravdě se divím, že to nezpoplatnili už dávno. Je to šikovný tah M77, jak si zlepšit cashflow o 17 mil měsíčně. Přiznám se, že sice mám servisní poplatek odložený o další dva roky (karta Výměna za 600,-) a na televizi kouká pouze přítelkyně, ale s 29,- nemám problém.

[Robotvor]

Dovolím si malou poznámku k servisnímu poplatku Skylink.Ono si myslim ani tak nejde o těch prokletých 29kč jak o princip že zase někdo nekde našel díru jak oškubat lidi.Dotedka žádný servisní poplatek nebyl zapotřebí a najednou bum a my chceme od každého 29kč.Navíc proč dávat někomu 29kč když si mohu jednoduše nasadit jednu anténu na pozemní vysílání a mám totéž a bez poplatku.Navíc slibovali při zakoupení karty doživotní základní nabídku zdarma a ted si vymyslí nové šifrování takže výměna karty že (600kč) a k tomu 29kč servisní poplatek měsíčně. To víte že jo satelit odmontovat a místo nej DVB-T anténu a je to.Nemluvím za sebe, sám mám taky satelit ale pořešeno jinak.

[ocior]

Televizni vysilani nezmeni VOD, ale imo TimeShift. Takovy krok si muze dovolit jen televize, ktera nekrmi divaka reklamou, snad se dockame u CT.
Dokud bude HbbTV stavet na http a rstp, nedavam mu moc sanci neco radikalne zmenit.

http://www.digizone.cz/clanky/nova-pode ... -vysilani/

https://addons.mozilla.org/en-us/firefo ... firehbbtv/ + http://hbbtv.ceskatelevize.cz/hbbtv/index.html

[zdenek.svarc]

Dokud bude HbbTV stavet na http a rstp, nedavam mu moc sanci neco radikalne zmenit.

V tom bych zase takové úskalí neviděl, možná právě naopak vzhledem k docela dobré "průraznosti" http skrz domácí brány. Očekávám podporu HTML5 ve všech budoucích televizorech a stočení HbbTV tímto směrem.

[hapi]

s HTML5 bych byl opatrnej. Neřek bych že je to aktuálně ten pravý směr což pocitují i nynější lídři web browserů a jejich podpora/nepodpora především multimediálních záležitostí skrz HTML5 je více méně tragická. To jestli HbbTV uspěje bude daleko více záležet na tom jestli se výrobci televizí domluví na nějakém standartním řešení a jestli vůbec někdo v ČR bude pro tuto technologii poskytovat obsah. Ano, máme tady archivy televizí atd.. ale viděl někdo z vás už pořádný jednolitý přistup k těmto službám? Byl jsem u několika "smart" televizí a všechny do jedný maji tyto služby řešený tragicky. Každej si hrabe na svém písečku a u každýho to funguje jinak. Dál tu máme samozřejmně taky ochotu platit vývoj takových aplikací pro televize. Každej si radši napíše svojí aby ušetřil a updaty postupem času nejsou takže služba je k ničemu. Podporu video formátů (google si radši vytvořil svůj vlastní formát aby nemusel platit za h264) atd..

Nebudu se tu přít o tom jestli je HbbTV přínosná nebo ne ale vždy takovou službu zabijou ostatní věci a ne nezájem uživatelů. Vlastně nejen to, najdete v archivech televizí nějaký zahraniční serialy? asi ne co, protože by za ně museli platit na víc což opět degraduje službu která z tohoto pohledu free nikdy nebude.

[ocior]

HbbTV 9.1.1.2 Http streaming se odvolava na 8.1.3.1 v Open IPTV Declarative Application Environment, ktera je z ledna 2009. Ve svych moznostech je to hodne pozadu proti HLS od applu.

[stepan.benes]

Cesta je to rozhodně správná. Smart TV nebyla standardizována a výrobci kašlali na jakoukoli (i zpětnou) kompatibilitu, což značně omezovali možnosti (a chuť vývojářů) vývoje aplikací. Z Hbb je ta snaha o standardizaci jasně cítit a mohla by se uchytit. Kombinace broadcast/band je jasná.
A ještě k tomu Applu. On už to zkusil (stejně jako Google) a ne jednou. Zatím se jim to moc nepovedlo, spíš jim oběma vypálil rybník Netflix. Otázka je, zda to tak bude i do budoucna.

[zdenek.svarc]

Díkec za názor Štěpáne. Jinak na téhle diskuzi jde krásně vidět, kdo vidí les (vize) a kdo skrz stromy (bajty, pakety, pičoviny) les nevidí.

[ocior]

Kolik lidi dokazalo naprogramovat video? Kolika z Vas volavala mama/babicka/... Pustit si kazetu to uz zadny problem nebyl, vcetne nalezeni zacatku, preskoceni reklam atd. Vetsina lidi se chce nechat bavit (linearni TV), ne hledat co by se jim dnes libilo (VOD). Penize mozna lezi v premiovem obsahu, dnes ve VOD, za tyden v linearu. Ale z pohledu (i)sp to neznamena zadny prijem.

Netflix a cokoliv podobneho v CR? Nejdriv pujdou zeme se snadnou integraci, tam kde je puvodni zneni s titulky jako doma - Svedsko, Finsko... Pak pujdou silne trhy Nemecko, Francie,... Bude trvat nejmene jednu generaci, nez u nas nekoho bude masove zajimat neco podobneho. Co z toho bude mit isp?

Bavime se tu o masach nebo nas zajima max. early adopters?

Jaka by byla cesta? Dvb-t i HLS ma mpeg2-ts, dokazu si predstavit velmi snadne spojeni obojiho, jak z pohledu integratora, tak uzivatele. Linear z dvb-t, timeshifting stejne jako u VHS kazety, starsi veci pres EPG (i ty budouci). Ovladani na pet tlacitek, ktera stejne na dalkovem ovladani jsou a vsichni je uz 20 let umi pouzivat. Ukazatele, CDN, titulky, podmineny pristup, vice jazyku,...? Vyreseno v HLS. Ukazatele, synchronizace zvukovych stop dvb-t vs. HLS,...? Vyreseno v MPEG2-TS a s par MB pameti v TV jako cache.

Jestli chce Antik se svym SmartTvBox neco vic nez jen pyramidovou hru jako skylink a cslink, tak prijde s necim velmi podobnym. Ale i kdyby udelal vsechno co je potreba pro "blaho obycejnych lidi", tak to bude mit velmi tezke s dalsi krabickou a ovladanim ke kazde TV.

[zdenek.svarc]

Přestože se s tvým názorem nemůžu ztotožnit, děkuju za něj.

Vetsina lidi se chce nechat bavit (linearni TV), ne hledat co by se jim dnes libilo (VOD).

Většina důchodců ano.

Penize mozna lezi v premiovem obsahu, dnes ve VOD, za tyden v linearu. Ale z pohledu (i)sp to neznamena zadny prijem.

Chceš vědět v čem jsou peníze? Já taky. Pak by ale správná otázka měla znít, dokáží operátoři zvrátit síťovou neutralitu? V tom jsou peníze.

Netflix a cokoliv podobneho v CR? Nejdriv pujdou zeme se snadnou integraci, tam kde je puvodni zneni s titulky jako doma - Svedsko, Finsko... Pak pujdou silne trhy Nemecko, Francie,... Bude trvat nejmene jednu generaci, nez u nas nekoho bude masove zajimat neco podobneho.

Jednu generaci? Neblázni.

Bavime se tu o masach nebo nas zajima max. early adopters?

Samozřejmě o tom prvním, jenom nesmíš být uvězněný v současných vzorcích uvažování.

Jaka by byla cesta? Dvb-t i HLS ma mpeg2-ts, dokazu si predstavit velmi snadne spojeni obojiho, jak z pohledu integratora, tak uzivatele. Linear z dvb-t, timeshifting stejne jako u VHS kazety, starsi veci pres EPG (i ty budouci). Ovladani na pet tlacitek, ktera stejne na dalkovem ovladani jsou a vsichni je uz 20 let umi pouzivat. Ukazatele, CDN, titulky, podmineny pristup, vice jazyku,...? Vyreseno v HLS. Ukazatele, synchronizace zvukovych stop dvb-t vs. HLS,...? Vyreseno v MPEG2-TS a s par MB pameti v TV jako cache.

Je mi líto, ale z hlediska úspěchu na trhu o kterém mluvíme, je technická vyspělost irelevantní.

Jestli chce Antik se svym SmartTvBox neco vic nez jen pyramidovou hru jako skylink a cslink, tak prijde s necim velmi podobnym. Ale i kdyby udelal vsechno co je potreba pro "blaho obycejnych lidi", tak to bude mit velmi tezke s dalsi krabickou a ovladanim ke kazde TV.

Antik je UX tragédie. Není to veřejně obchodovatelná společnost, nemá patentové aktiva. Je to naprosto nicotná firma z hlediska vlivu na globální trh.

[ocior]

Antik je UX tragédie. Není to veřejně obchodovatelná společnost, nemá patentové aktiva. Je to naprosto nicotná firma z hlediska vlivu na globální trh.

U teto poznamky jsem se uz uplne ztratil, o cem se tu chces bavit? Kdo z nas tady na foru ma vetsi potencialni vliv na globalni trh? A kdo tady na foru ma globalni ambice? Co globalne znamena HbbTV?

Souhlas, Juice je tragedie.

[zdenek.svarc]

U teto poznamky jsem se uz uplne ztratil, o cem se tu chces bavit?Kdo z nas tady na foru ma vetsi vliv na globalni trh? A kdo tady na foru ma globalni ambice? Co globalne znamena HbbTV?

O Antiku, který jsi do téhle diskuze zavlekl, se právě nechci bavit vůbec. Co znamená HbbTV, napsal bezvadně Štepán. Pokud jsou ti moje slova nesrozumitelná, pak to není tím, že jeden z nás má správný a druhý nesprávný názor, ale tím, že se na to koukáš příliš technokraticky.

[hapi]

Chápu Zdeňku tvoje nadšení ale pokud to dobře chápu, rozvoj HbbTV neovlivníš. Ovlivní ho ti, kteří vyrábějí zařízení a ti nejž poskytují obsah. Vzhledem k tomu že ani jeden z nich to nebude dělat zadarmo a ani jeden z nich se nebude chtít zbavit své aktuální služby za kterou si třeba nechávají platit, tak to prostě bude další zapomenutá technologii. Navíc, každá dnešní technologie vydrží pár let. Obdiv, použití, nedostatečnost, nahrazení. Za těch pár let to musí něco vidělat B2B