classic.ISPforum.cz

Omezování klasických P2P - torrenty, dc apod je klasika a využívá ji u mě stále míň lidí.
Přecházejí totiž na Rapidshare apod. Lze se bránit?
Jak - omezování konkrétních portů?
Jak to řešíte?

Nepatří toto téma do jiné sekce než zrovna Embedded?

teo píše:Omezování klasických P2P - torrenty, dc apod je klasika a využívá ji u mě stále míň lidí.

Mohu jen potvrdit. V mém okolí se dokonce nalezlo pár "bláznů" co si zaplatilo premium account.

teo píše:Přecházejí totiž na Rapidshare apod. Lze se bránit?

Samozřejmě, ale u Rapidu se využívá normální HTTP stream, který nijak nebombarduje APčka a i klasickými Queues se dá vcelku pěkně ořezávat/omezovat tak aby neomezoval ostatní, popř. rozdělovaní mezi více uživatelů je také docela spravedlivé(pokud teda klient nemá nějaké zavratné počty spojení), takže se naskýtá otázka: Má vůbec cenu se bránit?

teo píše:Jak - omezování konkrétních portů?

Porty?Vždyť je to obyč. HTTP provoz. Dá se rozpoznat jen IP adresami RapidShare serverů nebo pomocí l7filterů.

Petr Vlašic píše:Samozřejmě, ale u Rapidu se využívá normální HTTP stream, který nijak nebombarduje APčka a i klasickými Queues se dá vcelku pěkně ořezávat/omezovat tak aby neomezoval ostatní, popř. rozdělovaní mezi více uživatelů je také docela spravedlivé(pokud teda klient nemá nějaké zavratné počty spojení), takže se naskýtá otázka: Má vůbec cenu se bránit?

Určitě má, zrovna jsem si procházel logy datových přenosů a jeden se kterým jsou problémy celou dobu co je připojený už má zase za minulý měsíc traffic 105GB.
Jak to tedy omezit? Přímo rychlost?

Kde hledat seznam "IP adresami RapidShare serverů"?

teo píše:Určitě má, zrovna jsem si procházel logy datových přenosů a jeden se kterým jsou problémy celou dobu co je připojený už má zase za minulý měsíc traffic 105GB.

No a? Omezuje tím nějak ostatní? Stroje jsou přece od toho aby něco šrotovali a ne aby trčeli na střechách a žrali jenom proud.

teo píše:Jak to tedy omezit? Přímo rychlost?

Záleží s čím jsou problémy. Pokud s rychlostí tak rychlost. Pokud s paket-rate, tak počet paketů za sekundu. Pokud s počtem spojení tak počty spojení. Pokud s přenesenými objemy dat, tak objem dat. Osobně bych jen snížil prioritu pro případ, že by omezoval nějakého surfaře(pokud teda máte sdílenou linku), ale jinak bych je nechal na pokoji.

teo píše:Kde hledat seznam "IP adresami RapidShare serverů"?

A funkce vyhledávání je už dneska nějak mimo módu? Zde se to už např. rozebíralo. Jinak co jsem si všiml tak je to jen pár mirrorů, takže stačí jen někdy něco stáhnout, zapsat si doménové jména, přeložit na IP adresy a je vystaráno.

muzes to udelat jako na mem routru 90.183.240.250, kde to resim snizenou prioritou, pripadne lze omezit i rychlost na webshare proste jak kdo chce, nic moc jineho s tim udelat nepujde.

pro rapid jsem zkusebne udelal detekci na kontent "rapid" a prislusne ip hazim do urcite share-queue. Neni to zatim asi uplne idealni, ale funguje to. Obcasne tam mozna pristane i neco vedle, ale nikdo si zatim nestezuje.
Jinak pro "normal" komunikaci na portech do 1024 (+8080) rozhazuji do ctyrech queue a ty maji svou prioritu podle mnozstvi stazenych dat.

Proc omezovat uzivatele ?? Vzdyt pokud mu nabizim treba 4 mega ... tak ma mit 4 mega porad ... bez rozdilu toho co na tom dela .... prece si nemuzu dovolit mu v necem branit ?? .... pak se nedivim, ze se me lidi co se k nam chystaji pripojit ptaji "a omezujete taky neco jako firma XYXY ?? " a ja na ne hledim a rikam nechapu proc bych neco omezoval ? je snad moji povinosti zajistit, ze kdyz uzivatel ma mit nejakou urcitou linku tak, ze ji mit bude ... tudiz mit potrebnou konektivitu, potrebnou pater k vysilaci ... a potrebny vysilac .......... prece si nemuzu dovolit delat haluz stylu "nabizime Vam 4 mega .... ale muzete je vyuzit jen na surfovani, kdyz budete stahovat tak Vas sestrelime ... " ==> to je trosku blby pristup ne ?

Dade_Marfi: Ano i ne. Vy asi nejste zrovna malý poskytovatel (soudě podle statisícových výdajů za HW ve vedlejším vlákně), takže pro Vás není problém vzít 100M linku, dát ji 100 lidem, nastavit každému limit-at=1M, max-limit=10M a s klidem říct, ať si každý dělá co chce. Těch několik stahovačů se ztratí a ostatní budou mít "neagregovanou" linku. Mnohem menší "poskytovatel", často někdo z centra vesnice s vysokým barákem si k sobě dá anténu a dělá AP pro své sousedy. Pak se mu samozřejmě hodí nějaká míra omezování alespoň ve večerní špičce. Když mám k dispozici 4M pro 10 lidí, tak oni počítají s tím, že nelze jet stále naplno. A dokonce jsou rádi, když si zavedu nějaký mechanismus na RB, aby si mohli nechat doma puštěný komp a nemuseli hlídat a manuálně omezovat rychlost ve svém klientovi, aby nezabili net kámošovi odvedle.

to Nick_xx - aha pak to chapu

Dade_Marfi píše:Proc omezovat uzivatele ?? Vzdyt pokud mu nabizim treba 4 mega ... tak ma mit 4 mega porad ... bez rozdilu toho co na tom dela .... prece si nemuzu dovolit mu v necem branit ?? .... pak se nedivim, ze se me lidi co se k nam chystaji pripojit ptaji "a omezujete taky neco jako firma XYXY ?? " a ja na ne hledim a rikam nechapu proc bych neco omezoval ? je snad moji povinosti zajistit, ze kdyz uzivatel ma mit nejakou urcitou linku tak, ze ji mit bude ... tudiz mit potrebnou konektivitu, potrebnou pater k vysilaci ... a potrebny vysilac .......... prece si nemuzu dovolit delat haluz stylu "nabizime Vam 4 mega .... ale muzete je vyuzit jen na surfovani, kdyz budete stahovat tak Vas sestrelime ... " ==> to je trosku blby pristup ne ?

okey máš vysílač na kterém se sejsou tři uživatelé s linkami 4 mbit a začnou v jednu chvíli naráz stahovat, s další komunikací ostatních userů v tu chvíli teče na vysílači třeba 15mbit, za kolik nakupuješ mego? Dejme tomu že za 1000Kč, potřebuješ na tento vysílač tedy 15Mbit tj. 15tis. měsíčně a máš tam třeba 25 uživatelů k průměrný paušál je 350Kč - tj. necelých 9 tisíc, takže ještě ze svého doplatíš 6 tisíc za linku a koupíš vysílač. Super
Přirovnání:
Máš ulici na které je 20 domů, kažý dům má hlavní jistič 25A, stupěň elektrifikace A (bez el. vytápění a ohřevu vody), pro celou ulici je součinitel soudobosti dle předpisů 0,45%. Tj. (20domů×25A)×0,45=225A. Nyní stačí aby jeden člověk doma zapl rychlovarnou konvici a ulice do pěti munut zhasne.
Přirovnání 2:
Pojišťovna pojistila 1000 vozidel, průměrně za měsíc má zisk na pojistném 500.000Kč a tři vozidla za měsíc havarují, škoda je 1milion korun. Že by krach?

Určitá regulace musí být, když si každý bude dělat co chce bude to tu samý Paroubek a Topolánek.
Pravidla nejsou od toho aby lidi omezovala, ale aby dala jasná pravidla co se smí a kde je konec.
Když nejsou pravidla je to anarchie, když je pravidel moc je to fašizmus.

to teo - spis bych rekl, ze staci spravedliva delba .... pokud mam linku do netu 4 mega ... nemuzu nabizet na dedine vsem 4mega ... ale rikam jim pravdu, ze jde o agregaci 4mega : pocet lidi ......... v MK pak rozdelim linku tak aby se rovnomerne rovnala rychlost vsem ... tomu rikam spravedlnost ........... a ne s konektivitou 4 mega ... slibovat 50ti lidem 4 mega kazdemu chapes ? ...

Dade_Marfi píše:to teo - spis bych rekl, ze staci spravedliva delba .... pokud mam linku do netu 4 mega ... nemuzu nabizet na dedine vsem 4mega ... ale rikam jim pravdu, ze jde o agregaci 4mega : pocet lidi ......... v MK pak rozdelim linku tak aby se rovnomerne rovnala rychlost vsem ... tomu rikam spravedlnost ........... a ne s konektivitou 4 mega ... slibovat 50ti lidem 4 mega kazdemu chapes ? ...

S tímto souhlasím .

teo píše:okey máš vysílač na kterém se sejsou tři uživatelé s linkami 4 mbit a začnou v jednu chvíli naráz stahovat, s další komunikací ostatních userů v tu chvíli teče na vysílači třeba 15mbit, za kolik nakupuješ mego? Dejme tomu že za 1000Kč, potřebuješ na tento vysílač tedy 15Mbit tj. 15tis. měsíčně a máš tam třeba 25 uživatelů k průměrný paušál je 350Kč - tj. necelých 9 tisíc, takže ještě ze svého doplatíš 6 tisíc za linku a koupíš vysílač. Super
Přirovnání:
Máš ulici na které je 20 domů, kažý dům má hlavní jistič 25A, stupěň elektrifikace A (bez el. vytápění a ohřevu vody), pro celou ulici je součinitel soudobosti dle předpisů 0,45%. Tj. (20domů×25A)×0,45=225A. Nyní stačí aby jeden člověk doma zapl rychlovarnou konvici a ulice do pěti munut zhasne.
Přirovnání 2:
Pojišťovna pojistila 1000 vozidel, průměrně za měsíc má zisk na pojistném 500.000Kč a tři vozidla za měsíc havarují, škoda je 1milion korun. Že by krach?

Určitá regulace musí být, když si každý bude dělat co chce bude to tu samý Paroubek a Topolánek.
Pravidla nejsou od toho aby lidi omezovala, ale aby dala jasná pravidla co se smí a kde je konec.
Když nejsou pravidla je to anarchie, když je pravidel moc je to fašizmus.

A co tak se na věc přestat dívat očima businessmana,dráťáka,pojišťováka,zákonodárce a začít se na věc dívat očima technika?

Petr Vlašic píše:A co tak se na věc přestat dívat očima businessmana,dráťáka,pojišťováka,zákonodárce a začít se na věc dívat očima technika?

Tak povídejte, rád se přiučím

Zdravím všechny,

Rapidshare je mohem šetrnější k síti než jakýkoliv P2P provoz. Osobně rapid zásadně neomezuji. Jedinou restrikcí, kterou proti tomu dělám je nastavení max. celkové rychlosti rychlosti na wlan. Zbytek řídím na hlavním routeru a tam se data podělí. Jako další se u mě v síti osvědčilo následující režimové opatření: od 9-22 FUP 1Gb/den ( po překročení limitu max. rychlost po zbytek dne 512kb/s a další den se FUP nuluje) a od 22-9 bez FUP, tím se přes den všichni stahovači přes den vypráskají a postupně se naučí stahovat v noci. Normálního uživatele se toto FUP prakticky nedotkne.Tento model se mě docela osvědčil a zjevně vyhovuje u klientům. Je mi jasné, že možností je podstaně víc a ne u každého lze tento model aplikovat, ale je to jedno z řešení.

S pozdravem

Pavel