Novinky MUM Zahreb

[bezdratsmrdi]

Čekám, kdy mikrotik udělá nějakou alternativu airgrida a ono pořád nic Napodobuje se rocket, kterej tak nějak už ztratil využití (buď mám něco s anténama, nebo mi to už stojí za to dát to s batůžkem bez kablíků venku). Čím tam proboha přemejšlej? Jak se mají stavět sektory, když mikrotik jako AP dát nemůžu, protože nejsou klienti (ne mikrotik se sítem, kterej nebude trpět na zatékání opravdu za 1250 i s kvalitním napájením nesestavím), a ty co jsou, jsou na prd (SXT opravdu není klient použitelný ani do města, kde je zarušeno, ani na venkov, kde je to všude daleko a sextant je taky dost tupej + drahej). No a dávat sektor bez řízení provozu, dovolte abych se zasmál. A když se dá někam ubnt sektor, tak už můžu stožár brát jako plný a v okruhu 5 metrů nic nepojede pořádně, i když jsou tam 2 osamělý rockety. Nemluvě o tom, že management ubnt a mikrotiku na AP je pořád jasně ve prospěch MK.

[hapi]

nelogické, nelogické... bum...

chceš airgrida, stupidní drátovku a pak si stěžuješ na SXT.

Asi si nepochopil smysl mikrotiků. Mikrotik "vyrábí" RBčka a další výrobci proto to mají udělat to ostatní. Jirous k tomu má přizpůsobené paraboly například. K UBNT sektorům dodávaji slováci krabičky pro RBčka. Po ostatních klientských sadách už ani neštěkne pes od doby co existuje SXT. Co ti ještě chybí?

Já fakt nechápu na co si stěžuješ. Vždy je nějaké východisko. No ano, nějakej ziskovější klient by se hodil ale tady aspoň vidíš mentalitu výrobců. Parabolu je dneska lehký vyrobit, za to dát krabku pro RBčko, duální ozařovač a hotovo. Simple, low cost... jenomže to výrobcům nedojde, bohužel. Místo toho tady na nás zkoušeji nějaký napařovací folie a kvalitou níž než SXT. Prostě idioti. Takovej businnes by se na ziskovejších klientských sadách s RBčky dal udělat. Dejme tomu něco kolem 20-22dB za rozumnou cenu a ani by to nemusela bejt parabola, jenom větší plošňák. Lidi by za to trhali ruce. Ono něco takovýho dělá jirous ale cena sady se pak vyšplhá na 2k možná víc což už lidi nedaji.

Ono jako nano bridge taky nejsou žádnej zázrak.

[bezdratsmrdi]

Na(hov)nobridge zázrak nejsou, ale aspoň fungujou. Problém je, že mikrotik sice dodá HW "srdce" ale s "tělem" od jiného výrobce to logicky vyjde draho a je v tom guláš, pokud to má nějak fungovat. Ubiquiti to pochopili. Stejně jako třeba výrobci procesorů pochopili, že levnějš a úspornějš vyjde APU s grafikou než zvlášť procák a grafika od někoho jiného.

Mikrotik navíc nemá moc kvalitní adaptéry, co by se přikládaly k výrobkům (opět srovnání s ubnt - za 1250, co stojí AG máte ucházející anténu se slušným ziskem a směrovostí použitelnou i na 2 km, do který neteče, adaptér, který neodchází, software, který podporuje řízení provozu a ještě to složíte za pár minut). Společný jev je "pouze" mizerné zásobování trhu.

Za 1250 na mikrotiku nepostavím nic, za 2200 možná nějakou špatnou anténu + krabice (drahý) + nějaký mikrotik typu 711 + adaptér (nic moc) + kablík. Nebo o fous lepší řešenígroove s adaptérem, který moc neodchází + malá parabola + workaround, aby do toho nepršelo.
Dokud si tohle mikrotik neuvědomí, tak mu budou utíkat peníze a lidi, protože řešení, na kterém vydělává víc výrobců je vždy dražší než když to valí jeden celé v cajku. A vzhledem k tomu, jak mikrotiku ujíždí vlak v oblasti páteřního hardwaru (jeden nespolehlivější křáp větší než druhej), tak zrovna full mikrotik řešení pro PtP spoje a klioše by mělo být to, na co by se mikrotik měl setsakra začít zaměřovat, zvláště když poptávka je.

Trochu nechápu, čemu se divíš, že se divím

[ppp76]

Ty uz to nehul

[midnight_man]

Sak montovat single-pol klientov v dnesnej dobe....gratulujem, usetrite 15€ na klientovi oproti Dual-pol CPE no o par rokov tie airgridy budete vsetci demontovat, pretoze vam to uz nebude stihat. Tomu vravim investicia....

[bezdratsmrdi]

Za pár let se ty AG demontovat budou, protože jim jaksi skončí životnost, která je u duplex hraček stejná. O stíhání to není, smysluplný upgrade pak bude na technologii s propustností o řád vyšší, ne cca 1,5 až 2-násobnou. Kliošů, co jim ta rychlost stačit v dohledné nebude, je do 10 procent, tj. se sundá max. 1 z 10 a to je méně než úmrtnost, a těm se nedá upgrade na nanobridge, ale upgrade na P2P spoj. 8 z 10 by dodnes stačila 1120 ovis (budeme-li brát teoretická čísla propustnosti).

Jinak v čem jsou výhody AG - pořád to protáhne ke 30 mbitům na sektoru, což do vesnice a na kratičké bohatě stačí. Neříkám ve městě, kde je rušení, nebo na PTP spoje, tam ten rozdíl propustnosti smysl má (jednak jako rezerva pro snížení rušením či rezerva pro nárůst počtu kliošů, u PTP tam je to taky jasný). Ale na takové ty klienty na sektory někde bez rušení, nebo na blízko, kde na tom nebude nikdy víc jak 10-20 lidí... 20 jim to dá, když se to ve špičce našlápne tak 10, pořád OK.
A pokud je jedna polarizace rušená, chodí lépe AG s jednou málo rušenou než NB s jednou skoro nerušenou a druhou rušenou. Nevím o nikom, kdo by registroval opak.

[lwq]

Bych rad vedel, co za zivostnost skonci na takovem Nanobridge pokud do toho neslehne blesk a podobne ? Kapacitne to klientum staci az hamba a dal ?

[bezdratsmrdi]

Imho první odejde flash paměť, pokud do té doby nezařve ethernet. Očekávám životnost tak 5 let v průměru (jakýsi MTBR). Ale někdo mi tu nadával do airgrid lam, tak jsem argumentoval, že AG i NB odejde zhruba za stejný čas stářím, nebo budou oba překonané něčím novým, ale nebude to nutnost upgradovat AG na NB5 či cokoli s MIMO, co sundá AG ze střechy.

[lwq]

Davat dneska klientum zarizeni ktery je non-MIMO, tak je danej technik ci sit MIMO. Jen ve vyjimecnych pripadech typu dedina o 10 domech, kde MIMO asi nikdy nebude ...
A navic jak je Nanobridge radiove "nepekna vec", tak airgrid je primo nesmysl ... Videl jsi nekdy jejich mereni treba ? Ja radsi ani nechi hledat odkaz ... ty "usetreny" prachy se ti vymsti ...

... nejak mi to asociuje (a sorry za OT) ...

"to nedelas dobre Jaromire ..." ... "to nebude mit vliv" ...

http://www.youtube.com/watch?v=_BOCqOXrRpk

[Tomáš Břinčil]

A to mas volny kanal abys michal APcka SISO a MIMO? Nebo pripojujes oboje na MIMO?

[neverhappy]

Bastardsmrdi ma pravdu. Opravdu to chce klientskou jednotku typu dvoupolarizacni parabola vcetne elektroniky pro klienty. Trafa u SXT menim za UBNT.
Pro priklad mam vysilac pro par klientu a ke kazdemu davam jinou antenu (schvalne). Vysilac je rb711 antena jednopolarizacni prowax schiBOX (19dB+11dB na karte). Klienti jsou ve vzdalenosti od 1000-1350 metru v 5° vyseku ve stejne vysce.
podle obrazku si priradte anteny a nereste povoleny vykon, jsem tu siroko daleko sam.

signal.JPG (85.33 KiB) Zobrazeno 2839 x

Kubinova Sextant - 1000m, vykon 18dB na karte + antena http://ipmedia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=3087
Volny airgrid -1220m , vykon 13dB na karte http://ipmedia.cz/?cls=stoitem&stiid=1750
Vybiral stationbox mikro+ rb 711- 1180m, vykon 18dB na karte http://ipmedia.cz/default.asp?cls=stoitem&stiid=2303
Svoboda maxstation mikron + rb 711 - 1290m vykon 18dB na karte http://ipmedia.cz/?cls=stoitem&stiid=1892
Antonovicova antena maxlink parabola + groove - 1350m. Vykon na groove 5dB http://ipmedia.cz/Default.asp?cls=stoitem&stiid=1050

[bezdratsmrdi]

Hezké srovnání. Jak jsem dřív preferoval mikrotiky, tak z toho srovnání se chce brečet. UBNT vítězí ve stabilitě i kvalitě signálu Krásně ukazuje, co nám Mikrotik CPE.
Bohužel vlak ujel mikrotiku i jinde. I páteře už nejsou co bejvaly. U mikrotiku je to pořád stejný, musí se dávat stará verze ROS aby se nemuselo duchařit a hledat proč se to zrovna 2x za den rozpojí, a když je někde problém s kvalitou signálu, tak člověk může buď celý den jezdit sem tam než najde přiohnutý kablík, divnej konektor, kterej prostě mrší signál jen proto, že mrší, divnou kartu, co mrší kvalitu a podobné špeky, nebo to jako u ubnt prostě nasadí a neřeší. Nejčastější problém u mikrotiku - ccq 100/10, nikde zjevný problém, nejede to. Na ubnt se to stane jen když nějaký zjevný problém je. A ono je to daný hlavně tím, že ubnt je hotový, zavřený, vem, zapoj, nasaď. A bohužel už ve finále i lepší co do parametrů spoje než u mikrotiku, kde to chtělo vždycky trochu advanced přístup, ale odměnou bývaly lepší propustnosti, management bezdrátu atd. Jenže on je lepší akorát ve snazší detekci problémů, kterou ubnt sice nemá, ale netrpí zase těmi problémy, co se na mikrotiku snáze detekuje příčina.

Jo a pro ty chytrý, co říkaj jak arigrid není MIMO - o Lite N 1x1 MIMO asi nikdy neslyšeli... samozřejmě že není problém AG pojit na MIMO sektor, když jede v 1x1 MIMO. Má to akorát rates 65 místo 130 no bóže, stejně to ty lidi nevyužijou tak co. Tady kolega má rates na 1 polarizačním sektoru taky max. 65, a dokonce bez NV2 TDMA (Těžce Dojebaný Mikrotikácký Anachronismus)/pseudoTDMA (airmax), a neřekl bych, že to bude kapacita, kde ho tlačí bota, jak tu někteří chytráci psali.

[Tomáš Břinčil]

Airgrid umí dvě polarizace? V+H ?

[net.work]

MIMO 1x1 je MIMO jak noha... To ze ti to jede na 65M neni diky MIMU, ale diky standardnimu max. ratu 802.11n v jedne polarizaci

[ppp76]

Hezké srovnání. Jak jsem dřív preferoval mikrotiky, tak z toho srovnání se chce brečet. UBNT vítězí ve stabilitě i kvalitě signálu

signal v prvni rade zalezi na antene ukaz mi od ubnt jednu kvalitni antenu krom jejich sektoru ktery jsou vazne povedeny ale zadnou jinou antenu dobrou nemaj .... to uz dekl od kastrolu ma snad lepsi parametry .....