RB450g - výměna kondíku

[DrWiza]

řekl bych, že se s tím moc serete. Vemu někde kondíky třeba z boardu kde umřel eth port, dám je tam a oni léta jedou. Děláte jako by byly v těhle boardech nějak extrémně namáhaný což nejsou. U základní desky do PC to pochopím, u RBčka ne. Beztak je 450G už zastaralá a prodlužovat jí tak dlouho smrt hyper kondíkama fakt moc smyslu nemá.

hapi, problem je v tom ze ty to beres z trosku jinyho pohledu. My nejsme jen IPS, delame toho vic. Konkretne 450G pouzivame na pobockach nasich zakazniku jak GW - k vyteceni VPNky, FW, omezeni, rozdeleni a sprave site,,,
Pokud RB umre, nejede jim na pobocce nic. Takze to neni otazka 5 lidi kterym nejede net. A pro nas to znamena vyjezd technika treba z Brna do Prahy. Takze nakladove v nekolika tisicich. Pokud by se to stalo u jednoho ze sta, neresil bych to. Ale co jsem pocital tak je to cca 15 RB ze sta co odejte kondikama. Proto resim otazku vymeny kondiku jeste pred nasazenim. U vetsich pobocek pouzivame vetsi RB ale u tech taky kondiky odchazi ale diky tomu ze jich nemame nasazenych nekolik stovek, nemuzu rict jestli je to jen spatna serie nebo obecnej problem.

[hapi]

řekl bych, že se s tím moc serete. Vemu někde kondíky třeba z boardu kde umřel eth port, dám je tam a oni léta jedou. Děláte jako by byly v těhle boardech nějak extrémně namáhaný což nejsou. U základní desky do PC to pochopím, u RBčka ne. Beztak je 450G už zastaralá a prodlužovat jí tak dlouho smrt hyper kondíkama fakt moc smyslu nemá.

Zdravím,
no to teda nevím, nevím, ale tenhle problém se týká samozřejmě i jiných RB, např. 433, ale především masově nasazených 411-ek. Jsem drobný provider a sám mám spotřebu těch kondenzátorů dost velikou. Rozhodně větší, než jsou možnosti vysloužilých MB a dalších vraků. A to pomíjím problém s parametry. Typů kondenzátorů jsem v 411-kách vyzkoušel hodně, než jsem našel ty pravé, s některými se RB nerozběhne vůbec, s některými jen někdy. Zvláště vybíravé se ukázaly modely 411-ek s USB. V každém spínaném zdroji je namáhání kondenzátorů extrémní, jinak by asi jejich cena nebyla několikanásobná. Špatná volba typu se projevuje právě u 411-ek, kde je téměř každý po pár letech nafouklý k prasknutí.
Tento "kondenzátorový" problém je dost nepříjemný v tom, že než dojde k rozhodnutí k výjezdu, je klient rozladěn několika výpadky, které třeba ani na kondenzátory přímo neukazují.
mpcz, 26.09.2015

to máš RB411 s Nkovými kartami nebo proč to vůbec opravuješ? Za poslední rok jsme vyházeli tolik RB411 že to ani nepočítám. Všechny se vymění za SXT což jednak ocení klient a hlavně provozovalet protože se nemusim srát se starými Ačkovými klienty. No ale asi máš potřebu to řešit. My radši obnovujem síť.

[hapi]

řekl bych, že se s tím moc serete. Vemu někde kondíky třeba z boardu kde umřel eth port, dám je tam a oni léta jedou. Děláte jako by byly v těhle boardech nějak extrémně namáhaný což nejsou. U základní desky do PC to pochopím, u RBčka ne. Beztak je 450G už zastaralá a prodlužovat jí tak dlouho smrt hyper kondíkama fakt moc smyslu nemá.

hapi, problem je v tom ze ty to beres z trosku jinyho pohledu. My nejsme jen IPS, delame toho vic. Konkretne 450G pouzivame na pobockach nasich zakazniku jak GW - k vyteceni VPNky, FW, omezeni, rozdeleni a sprave site,,,
Pokud RB umre, nejede jim na pobocce nic. Takze to neni otazka 5 lidi kterym nejede net. A pro nas to znamena vyjezd technika treba z Brna do Prahy. Takze nakladove v nekolika tisicich. Pokud by se to stalo u jednoho ze sta, neresil bych to. Ale co jsem pocital tak je to cca 15 RB ze sta co odejte kondikama. Proto resim otazku vymeny kondiku jeste pred nasazenim. U vetsich pobocek pouzivame vetsi RB ale u tech taky kondiky odchazi ale diky tomu ze jich nemame nasazenych nekolik stovek, nemuzu rict jestli je to jen spatna serie nebo obecnej problem.

Ty stále kupuješ RB4xx? nějak sem si nevšim že by mi u jiných RBček vytekly kondíky. Jo občas něco slyšim ale nic extra jako RB4xx. Samozřejmě by mohly osazovat kvalitnější kusy. U prvních RB711 nebyly vůbec kondky klasickýho typu ale takový ty smd podobný rezistorům. Pak už se to zase zvrhlo.

[mpcz]

Zdravím,
důvod je jednoduchý. Ty keramické kondenzátory sice nevysychají, což je bezva, ale jejich kapacita je omezena rozměry a o sledovaném parametru LESR ani nemluvě. Takže buď tam dají keramické a dají jich více vedle sebe, což zabere místo a stojí to více nebo dají klasický LESR elyt. Běžná kapacita keramik totiž končí u cca 50 microF. Existují i větší, jejich parametry jsou však bídné vzhledem k použité hmotě. V RB jsou dva 560M, takže okolo 1000M + jeden další 560M. To by asi z těch keramik proveditelně nenaskládali. Dále cena. Řešením bude asi úplně jiná konstrukce měniče(ů) nebo kvalitní, vhodné a neošizené elyty.
mpcz, 27/09/2015

[honzam]

Typů kondenzátorů jsem v 411-kách vyzkoušel hodně, než jsem našel ty pravé, s některými se RB nerozběhne vůbec, s některými jen někdy. Zvláště vybíravé se ukázaly modely 411-ek s USB.

Místo zelených kondíků v rb411 používáme panasonic 10V, 560microF - Panasonic. S klasickými rb411 jedou v pohodě. Ale v rb411AH najedou třeba jen při napájecím zdroji 18V a nižším. A nebo jedou 2měsíce v pohodě a pak to začne blbnout. Pozoroval jste někdo podobný problém? Dáváte na AH jiné kondíky?

[Striker]

Zdravím,

a doporučíte nebo máte něco vyzkoušené na výměnu u RB433 a RB433AH? Popřípadě RB600?
Mám tady nějaký kousky s vytečenýma kondíkama, tak bych to zkusil oživit. Zajímá mě tady ta výměna.

Díky

[Marinak]

Vyměňujeme pravidelně, co má "zelené" kondenzátory, jde hned preventivně na výměnu jak se to potká ve skladě.

Nejprve jsem dávaly tyhle Rubycony, jsou odzkoušené, ale už sem je lehce pak nesehnal a od té doby jsme brali tyhle Nichicony.

Co čert nechtěl, zase je nemají a tak zkouším tyhle NIC Components. Čas ukáže, ale věřím že snad všechno je lepší než to co tam bylo z výroby...

[kodan]

Pro RB450G jsem nouzově použil elektrolyty: RAD 1000/16 HT RM5 LXZ
Byly ihned dostupné, nebyl čas shánět jiné.
Použité zdroje 19V i 24V.
http://www.ges.cz/cz/elektrolyticky-kondenzator-rad-1000-16-ht-rm5-lxz-GES05414174.html
Pokud používáte nějaký malý box, pozor na rozměry, jsou nepatrně větší.
Mikrotik a jejich výběr kondenzátorů je fakt zlo. Divím se, že i po tak dlouhé době se s tím nešvarem člověk stále setkává.

Ještě doplním, že se občas RB zaseknul, restartoval a někdy se změnila i konfigurace (zmizel seznam IP adres pro rozhraní ...).
Po nafouknutí a vytečení kondenzátorů jim někdy výpadek napájení neublížil, ale pokud zůstaly bez napájení delší dobu - pár minut do vychladnutí, tak se již ani nerozeběhly.

[kure05]

Vždyt zrovna tenhle výběr elytů je z jejich strany naprosto účelnej. Moc dobře věděj že ten board s těmahle elytama vydrží jet několik let a pak zdechne a člověk je nucenej si koupit novej. Oni a všichni výrobci elektroniky si v dnešní době samozřejmě nepřejou aby daná věc fungovala nějak moc dlouho. Prachy se musej přece točit . . . Třeba ve starejch RB112 a některejch dalších modelech jsou elyty od Panasoniku, to jsou ještě poctivější začátky . . .

[mpcz]

Zdravím,
tak se nám dostaly teploty pod nulu a opět se vrací kauza kondenzátory RB. Pěkná hromádka na stole na výměnu. Současná výměna karty A na N a pro menší vzdálenosti a nároky je pak i 411-ka v pohodě.
Pár poznatků z historie výměny kondenzátorů:
výběr se ustálil na originálech Panasonic, 100396 680M 10V . Při měření dynamické impedance vykazuje nejnižší ESR, má malé rozměry vhodné do stísněné montáže na RB a je dlouhodobě stabilní. Nám dostupné SMD modely jsme po zkušenostech jednoznačně zavrhli po změření jejich ESR, které je násobně vyšší. Také pájení SMD je ve stísněných prostorech RB dost nepohodlné i když je plošný spoj na SMD montáž uzpůsoben.
Postup výměny se ustálil: nahřátí trafopájkou a "vykývání" původního kondenzátoru, je dobré ucvaknout původní přečuhující vývody, vykývání je pak rychlejší. Potom odsátí cínu z dírek odsávačkou s ohřevem. Odsátí se vám klasickým postupem odsávačkou asi nepodaří, v oblasti pájení jsou rozměrné plochy mědi, které nedovolí bezpečné a potřebné nahřátí. Pokud však z boku na PCB fouknete vzduch horkovzdušnou pájkou, trvá odsátí pár sekund. Je to zatím jednoznačně nejlepší, nejrychlejší a nejčistější postup pro toho, kdo je takto vybaven a hromada RB je velká. Celá výměna se dá stihnout pohodlně do 1 minuty bez rizika poškození.
Pokud ten nafouklý a protečený zelený originál kondenzátor změřím, jeho kapacita je kupodivu mnohdy vyšší, než jmenovitá. Vykazuje však mnohonásobně vyšší hodnotu ESR, což je v impulzním provozu klíčový parametr. Jednak z principu funkce měniče a také proto, že na větším ztrátovém sérivém odporu vzniká větší teplo, které je pak přičinou urychleného stárnutí.
mpcz, 17.01.2016

[the.max]

No fuj, trafopájkou bych se tam bál hrabat. Zapínání a vypínání vytváří vcelku velké rázy a ještě v nedávné době to dost často znamenalo, že různé FETy a cmosy se prostě loučili. Já to řeším tak, že RBčko dám na chvíli na IR předehřev. Krásně se pohřeje celá deska kondenzátory pak jdou vyndat i s mikropájkou, cín jde odsát buď obyčejnou odsávačkou, nebo již zmíněnou s výhřevem, nejraději ale používám kompresorovou odsávačku s výhřevem.

[kure05]

Já používám ERS50, odpájim starý elyty a pak osazuju nový SMD low ESR Nippon-Chemi-Con z ECOMu. Vše trvá několik minut a funguje dlouhodobě na jedničku

[mpcz]

No fuj, trafopájkou bych se tam bál hrabat. Zapínání a vypínání vytváří vcelku velké rázy a ještě v nedávné době to dost často znamenalo, že různé FETy a cmosy se prostě loučili. Já to řeším tak, že RBčko dám na chvíli na IR předehřev. Krásně se pohřeje celá deska kondenzátory pak jdou vyndat i s mikropájkou, cín jde odsát buď obyčejnou odsávačkou, nebo již zmíněnou s výhřevem, nejraději ale používám kompresorovou odsávačku s výhřevem.

Zdravím,
to slovo fuj je z hlediska statistického značně přehnané. Pokud by mi za ta léta praxe odešel jeden jediný IO, tak bych to určitě nepsal. Ostatně, kolika lidem se při výměně kondenzátorů trafopájkou podařilo cokoliv poškodit? A pochybuji, že někteří mají něco víc, než trafopájku.
Ohřev IR je samozřejmě dobrá věc, ale málokdo ho má a hlavně je to při více kusech otravně pomalé.
mpcz, 17.01.2016

[Behemot]

To jsou zase kecy v kleci. Osobně jsem - stejně jako jiní lidi - povyměňoval tisíce kondenzátorů trafačkou a žádnej problém. Ono je totiž dobrý ji napřed zapnout a pak přiložit, že A pak i kdyby tam bylo sto rázů je to úplně jedno, protože to jaksi nemá vodivej kontakt.

Každopádně co se týče kondenzátorů, některé co Mikrotik používá jsou ještě ultra-low ESR, čili pro VRM zákaldních desek a grafických karet. Pokud by byl zájem, mám staré Rubycony MBZ 1000/6,3 D8×11,5 mm. Stále ve skvělé kondici. Případně pak nové Chemi-Cony KZH 1200/6,3, výška 15 mm., ty mají vyšší ESR, ale zase mnoem delší životnost. Tyhlety megaobchody mají všechno předražený a pak věci jako Rubycony ZLG nebo Nichicony PW jsou dávno překonaný řady.

[Magic]

Naprostej souhlas. Stovky desek přepájený jen trafopájkou. Přepájená deska maximálně do 5 min.
Pořídil jsem si i mikropájku na základě podobných fór, že jedině takhle. Bohužel kdybych se s tím měl tak drbat, tak nedělám nic jiného než pájím, protože to trvá podstatně déle. Vrátil jsem se k trafopájce a naprostá spokojenost. Nejsem si vědom, že by nějaká deska byla vadná na základě mého pájení. Nahřeju - přiložím.
Používám panasonic 680/10V. Stajná velikost. Ideální výměna. + preventivně vyměnuji i 330/35V Hitano.