classic.ISPforum.cz

Zdravim, chtel bych se zeptat jestli to nekdo delal / dela, jestli je to bezne, nebo je to prasarna atp... ?

Chtel bych znat Vas nazor.

Osobne mam dve mista, kde mam na strese vyvedeno 230V, to mam schovane v plastove krabicce s IP 55 a od tamtud rozvod pro x lidi. Funguje to bez problemu 2 roky, delam casto kontrolu i udrzbu. Nikdy mi to neprislo v nicem divne, pokud se jedna o kabel, ktery je vhodny pro venkovni pouziti, pak jsem v tom nikdy nevidel problem.
Navic jeden z tech dvou mist mam na panelovem dome, kde je na to udelana i revize ( mezi jednou a druhou bunkou, ktere jsou na panelaku kvuli vytahu, je navedene ocelove lanko a po nem je namotany 230 V kabel dvou linka a na nam jeste UTP jineho ISP ).

Ale vcera me zastavil clovek minuleho rezimu, kolem 65 let a divil se, jak mohu na strechu vyvest 230V. Svoje duvody jsem mu ochotne vysvetlil a nakonec uznal, ze je to vhodne reseni, ale tato debata me tolik vrta v hlave, ze bych se chtel zeptat Vas velkych ISP, jestli jsem timto hodne prestrelil a nebo je Vas vic, kteri mate nejakou instalaci na strese a mate tam 230V ?

Dekuji za nazory / odpovedi, zkusenosti.

Pod střechou na půdě jo,ale venku na střeše nikdy.

Čím se liší půda pod bobrovkami od krabice s krytím IP55? Ale upozorňuji, že nejsem školený elektrikář a tento můj názor je selským.

1.) 5 = Chráněné proti prachu.
Vniknutí prachu není zcela zabráněno, ale prach nemůže vniknout v takovém množství, aby ovlinil řádnou funkci zařízení.

2.) 5 = Chráněné proti proudu vody
Voda stříkající z hadice na kryt ze všech směrů nesmí mít škodlivý účinek.

Osobně bych řekl, že normální střecha má krytí IP21 Takže jakákoliv krabice je na tom lépe.


Význam té druhé číslice:

0
Nechráněné
Žádná ochrana není.

1
Chráněné proti kapající vodě
Svisle padající kapky nesmí mít škodlivý účinek.

2
Chráněné proti kapající vodě při naklonění 15°
Svisle padající voda nesmí mít škodlivý účinek, když je kryt nakloněný v uhlu do 15° od své vstyčné polohy.

3
Chráněné proti rozprášené vodě
Voda padající v rozprášené formě u uhlu až do 60° od svislé osy nesmí mít škodlivý účinek.

4
Chráněné proti stříkající vodě
Voda stříkající na kryt ze všech směrů nesmí mít škodlivý účinek.

6
Chráněné proti vlnobití
Voda z rozbouřeného moře nebo voda vrhaná silnými proudy nesmí vniknout do krytu ve škodlivých množstvech.

7
Chráněné proti účinkům ponoření do vody
Při ponoření krytu do vody v určených podmínkách tlaku a času nesmí vniknout voda ve škodlivém množství.

8
Chráněnné při ponoření
Zažízení je vhodné na trvalé ponoření do vody v podmínkách, které určuje výrobce.
Poznámka: Běžně to znamená, že zařízení je hermeticky utěsněné. Pro některé typy zařízení to však může znamenat, že voda může vnikat, ale jen tak, že nemá škodlivé účinky.

To se vůbec nedá paušálně říct ano - ne. Záleží na provedení, ale pokud ta Tvoje dvoulinka má jednoduchou izolaci, tak je to prasárna. To krytí je samozřejmě taky podstatné. Pak hraje roli i proudovej chránič a jištění a hlavně ochrana před bleskem. Ne nadarmo je elektrika vyhrazené technické zařízení.

nehledě na to, že rozvod 2 zilou nesmi byt vubec pouzivan dnes... vse musi byt 3 zila
Jinak asi ano, pokud ta krabice ma kryti IP55, je radne zadelana, jsou udelany sroubovaci pruchodky, jistic uz je nekde dole pod strechou na privodu, tak v tom nevidim problem... v tomhle pripade nemusis mit ani chranic, nebot na datove a napajeci datove site se chranic nedava, stejne tak jako na lednice

Mě zarazilo to "venkovní provedení kabelu". Takže jsem si dvoulinky ani nevšiml, neboť tak nějak u ní venkovní provedení nepředpokládám. Samozřejmě musí být ten kabel třížilový, s dostatečným průřezem a chráněný od přírodních vlivů. Nejsem si ovšem moc jistý, že by nějaký takový existoval. Jsou provedení do země, ale to není tak úplně ono - nemusí být odolný proti UV záření a může se časem rozpadnout. Pravidelné kontroly to sice řeší, ale všichni víme, jak to s nimi vypadá po několika letech ... nejdříve každý čtvrtrok, pak se intervaly prodlužují, až to nakonec skončí na spoustě let co ten kabel nikdo neuvidí.

ludvik píše:Mě zarazilo to "venkovní provedení kabelu". Takže jsem si dvoulinky ani nevšiml, neboť tak nějak u ní venkovní provedení nepředpokládám. Samozřejmě musí být ten kabel třížilový, s dostatečným průřezem a chráněný od přírodních vlivů. Nejsem si ovšem moc jistý, že by nějaký takový existoval. Jsou provedení do země, ale to není tak úplně ono - nemusí být odolný proti UV záření a může se časem rozpadnout. Pravidelné kontroly to sice řeší, ale všichni víme, jak to s nimi vypadá po několika letech ... nejdříve každý čtvrtrok, pak se intervaly prodlužují, až to nakonec skončí na spoustě let co ten kabel nikdo neuvidí.

Stačí to umístit do UV odolných pevných trubek (jsou z nějakého plastu, nechci psát PVC) a pak může být kabel klidně obyč CYKY 3x2,5. Práce s trubkama je v pohodě, trochu si člověk připadá jak instalatér, ale pak není problém. Jsou na to kolínka, cokoli. Ale proudový chránič bych tak pro jistotu teda dal, když to jde potenciálně vlhkým prostředím.

Norma říká (zjednodušeně)
- lednice a počítačové okruhy (a samozrejmě další, kde by zásah proudového chrániče mohl způsobit velké ztráty), nemusí být chráněny chráničem
- veškeré venkovní rozvody (zásuvky u bazénu, v pergolách, atd...) musí být chráněny chráničem

A jelikož chránič již neni taková položka, určitě bych ho dal... Ale stejně si myslim, že dávat na střechu 230V je zbytečný, většinou to jde řešit jinak. Navíc, by na takovej rozvod už měla bejt i revize (což nikdo na 2 žílu na střechu nedá)

Nehledě na to, že bych v tom rozvaděči na střeše asi nechtěl nic opravovat za deště

Někdy nemáš na výběr. Na paneláku nemáš půdu. A pokud máš půdu, většinou je tam v létě sedmdesát stupňů. Takže venkovní bedna (byť ne plastová gewiska) bývá jediné řešení. A odnapájet to nižším napětím vzhledem k odběru také nemusí být schůdné.

Ty zásuvky nejsou venkovní. Tam chránič smysl určitě má.
Ale dávat ho i pro takovouhle elektroniku? Nepřístupnou laikem, ale jen osobou "znalou"? Až tam člověk podvacáté poleze ho nahodit, aniž by našel problém, tak ho zase odmontuje

jenda.master píše:Norma říká (zjednodušeně)
- lednice a počítačové okruhy (a samozrejmě další, kde by zásah proudového chrániče mohl způsobit velké ztráty), nemusí být chráněny chráničem
- veškeré venkovní rozvody (zásuvky u bazénu, v pergolách, atd...) musí být chráněny chráničem

A jelikož chránič již neni taková položka, určitě bych ho dal... Ale stejně si myslim, že dávat na střechu 230V je zbytečný, většinou to jde řešit jinak. Navíc, by na takovej rozvod už měla bejt i revize (což nikdo na 2 žílu na střechu nedá)

Nehledě na to, že bych v tom rozvaděči na střeše asi nechtěl nic opravovat za deště

v tom pripade existujou chranice automaticke - vypadne, 5 minut pocka a znova naskoci (je v nem pruzina, to automaticky nahozeni zvladne asi 3krat - pak uz nema silu a musis to nahodit ruco)... a ta pruzina se zase postupem casu natahne (myslim, ze tam je servo). Samozrejme, ze je to potom o jiny cene, ale zivot obsluhy je drazsi

nehlede na to, ze pokud je instalace spravne udelana a nemas tam nejhorsi chranic za "korunu padesat s dani", neznam situaci, ze by chranic padal jen tak...

jenda.master píše:v tom pripade existujou chranice automaticke - vypadne, 5 minut pocka a znova naskoci (je v nem pruzina, to automaticky nahozeni zvladne asi 3krat - pak uz nema silu a musis to nahodit ruco)... a ta pruzina se zase postupem casu natahne (myslim, ze tam je servo). Samozrejme, ze je to potom o jiny cene, ale zivot obsluhy je drazsi

nehlede na to, ze pokud je instalace spravne udelana a nemas tam nejhorsi chranic za "korunu padesat s dani", neznam situaci, ze by chranic padal jen tak...

Tak takovech chranic bych chtel videt. To nebude chranic, pak by uplne pozbyl sve funkce pro co je vyrobenan a co ma udelat. Odpojit obvod do 40ms a 25mA. A odpoji obvod asi proc, ze se stala porucha a na tu by se mel prijit nekdo podivat. Chranic se napriklad pouziva taky proti nebezpeci pozaru. Takze on vypne kvuli unikajicimu proudu, fajn parada. Jenez za 5 minut se zapne a podpali barak. Jen se spozdenim 5 minut

Ale mame preci selektivni chranic, chranic se spozdenim atd. Dale mame chranice s rezidualnim proudem vyzsim nez 30mA atd.

Ohledne toho chranice na strechu. Je to jen o analize rizik a urceni prostredi. TO by mel udelat projektant.

Ohledne zasuvek a chranicu. Na všechny zásuvky obsluhované laiky do 20A musi byt chráníč. Krom lednice a UPS ale zde musí byt jednoznačně určeno, že se jedná o zásuvku pro lednici a ups, aby nedocházelo k záměnám.

Ale chranic take nemusí byt na zasuvkach do 20A, pokud jiz bude zamčená v rozvaděči a bude mít specifický ucel, napr. napajeni switche. Zde totiz jiz zasuvka neni obsluhovana laiky. Ale pozor v tomto pripade muze do toho rozvadece vstoupit min osoba poucena § 4 vyhl 50.

Zaver tedy: Chranic tam byt nemusi, ale ja bych ho namontoval. PRotoze az zacne vypadat bude to vypovidat o tom ze je nekde problem s instalaci.

Nevim jak je to presne s tou lednici, ale ja mam chranic na vstupu do baraku a to pro vsechno a s lednici ani UPS 1500VA neni zadny problem.
Je to nova instalace v novem dome pro upresneni.

Kazdopadne dvoulinku na preves ani nahodou, pokud to neni venkovni kabel 3-dratovy, nakonec EON tady takove prevesy 4-dratove 380V dela bezne

hocimin1 píše:

jenda.master píše:v tom pripade existujou chranice automaticke - vypadne, 5 minut pocka a znova naskoci (je v nem pruzina, to automaticky nahozeni zvladne asi 3krat - pak uz nema silu a musis to nahodit ruco)... a ta pruzina se zase postupem casu natahne (myslim, ze tam je servo). Samozrejme, ze je to potom o jiny cene, ale zivot obsluhy je drazsi

nehlede na to, ze pokud je instalace spravne udelana a nemas tam nejhorsi chranic za "korunu padesat s dani", neznam situaci, ze by chranic padal jen tak...

Tak takovech chranic bych chtel videt. To nebude chranic, pak by uplne pozbyl sve funkce pro co je vyrobenan a co ma udelat. Odpojit obvod do 40ms a 25mA. A odpoji obvod asi proc, ze se stala porucha a na tu by se mel prijit nekdo podivat. Chranic se napriklad pouziva taky proti nebezpeci pozaru. Takze on vypne kvuli unikajicimu proudu, fajn parada. Jenez za 5 minut se zapne a podpali barak. Jen se spozdenim 5 minut

zde je ten (neexistujici) automaticky chranic
http://www.global-download.schneider-electric.com/852575770039EC5E/all/5EFF6EFE1C333A35852576690069E8B9/$File/s813_04.pdf

Opětné zapnutí po obnově parametrů obvodu
Slouží pro automatické zapnutí proudového chrániče za účelem obnovení
napájení chráněných obvodů, pominula-li příčina vypnutí. V případě trvání
závady se automatické zapnutí neprovede.

Ladik píše:Nevim jak je to presne s tou lednici, ale ja mam chranic na vstupu do baraku a to pro vsechno a s lednici ani UPS 1500VA neni zadny problem.
Je to nova instalace v novem dome pro upresneni.

Kazdopadne dvoulinku na preves ani nahodou, pokud to neni venkovni kabel 3-dratovy, nakonec EON tady takove prevesy 4-dratove 380V dela bezne

Ten chranic co mas na cely dum bude >300mA Selektivni. Takze ten vypne prakticky jen kdyby melo dojit k "pozaru" z duvodu poruchy el instalace.