Konec Klfree.net

[zacharias]

Jenže v této fázi začali nerespektovat pravidla v czfree.

KabelNet nikdy nebyl přeborníkem v dodržování pravidel CZfree Není nad to, když o pravidlech káže někdo, kdo je sám mohutně porušoval. Zrovna Vás za to kritizoval i ten Simandl

Jo jsou free sítě a free sítě a bohužel takovéto free sítě dělají svým souputníkům akorát ostudu.

A kolik ostudy nadělal ten váš KabelNet, hmm? Vždyť o Vás a Vašich podivných praktikách i opakovaně běhají reportáže v televizi

[Filipová Ludmila]

Na ty slavné reportáže tady mám pár rozhodnutí ČTÚ kde se píše tak trochu něco jiného než káže ČT. ČT se tak trochu vykašlala čekat na to jak ČTÚ rozhodne a zahráli si na ČTÚ sami redaktoři vovcí. Jenže k jejich smůle to na ČTÚ rozhodli v můj prospěch. Jinak projděte si forum a vysvětlení máte v diskuzi o smlouvách. Ale díky za příspěvek u soudu se bude hodit. každý který kde najdu si totiž screenuju a jen potvrdí výši náhrady škody za poškození dobrého jména.
Jo a kde a kdy a jak byli pravidla CZFree porušovány to bych si tedy ráda poslechla.

Jo a Zachariáši pokud věříte v vyvážené a pravdivé zpravodajství v ČT minimálně v vovcích tak se vraťte no asi do jeslí v tomto věku by jste mohl na takovéto pohádky věřit.

[marvoun]

Je to můj poslední příspěvek do tohoto vlákna, protože jsem slíbil, že se budu věnovat užitečnějším věcem, ale ještě zodpovím tuto otázku, aby to nevypadalo, že něco zatajuji.
ad0 - o transformaci spolku na s.r.o. se nejedná, nejde to, spolek bude dál existovat
ad1 - protože to máme nařízeno od Valné hromady
ad2 - protože si naši členi na naší Valné hromadě přáli, aby doba mezi uvedením změn do praxe a konáním následné Valné hromady, kde budeme řešit členské příspěvky (pravděpodobně jejich snížení) byla co nekratší

Valná hromada Vám to navzdory Vašemu přání nařídila a opravdu jste to tak Vy sám nechtěl? Nelze uvěřit tomu, že by nešlo o návrh, který jste Vy sám před přítomnými na valné hromadě aktivně neprosazoval.

Nabízí se otázka, kolik členů z původních více jak 2000 zůstane a kolik členů z ekonomických důvodů odpadne hned v průběhu transformačních změn, tedy daleko dříve než na té další valné hromadě teprve navrhnete to snížení členských příspěvků?

Opravdu zde chcete tvrdit, že 100% vybraných členských příspěvků pokrývalo náklady na internet, tedy že nástupnická firma musí nabízet nejnižší tarif svým bývalým členům ve cenové hladině shodné s výší původního členského příspevku? V tom případě ale není jasné, z čeho jste tedy pokrývali ostatní činnosti spolku. Vykonávaly se vůbec? O členům nabízených vyšších tarifech pro členy raději nebudeme mluvit. Co onu servisní společnost v praxi nutí být i pro členy spolku v součtu dražší? Samozřejmě, že vůbec nic. Jediný skutečný důvod je ten, že to tak vy sám chcete. Samozřejmě, že máte kompetence i pro citlivější řešení - máte napřiklad ze stanov kompetence na (dočasné) snížení či dokonce odpuštění členského příspěvku i bez rozhodnutí valné hromady (dle článku VI. odstavce 3d), stejně tak máte možnost členům spolku nabídnout nižší cenu tak, aby v součtu zaplatili defacto stejnou - a nebo jen nepatrně vyšší - částku. Ano, servisní organizace může členům spolku nabízet výrazně výhodnější ceny. Ale vy kompetenci využít rozhodně nechcete, vám se takové řešení nelíbí. Protože vaše reálné cíle jsou jiné.

Nastavenou cenovou hladinou Praha12.com, rychlým prosazením změny statutu připojených lidí bez snahy jakkoliv v předstihu měnit členský příspěvek do spolku jste zde všem dokázal, že Praha12.net byl jen skrytým podnikatelem. Semi-komerčnim telekomunikačním operátorem, v jehož čele vy sám stojíte. Skutečným cílem dnes zvoleného řešení je se co nejrychleji zbavit většiny členů spolku a přes peníze to jde nejsnáze. Příjem od členů rychle převést na zisk nové firmy. Právní formu spolku jste jen dlouhodobě zneužíva pro snadnější start vašeho soukromého podnikání v telekomunikacích včetně získávání výhodnějších finančních podmínek mimo jiné i od obce z titulu fiktivní neziskovosti spolku.

[Matess]

řekl bych že tohle není věc jen KLFree a Prahy12. Ono dříve se o to lidé zajímali mnohem víc a spolková činnost tam byla. Posledních 10 let bych ale řekl, že spolková činnost upadá k nule a nikomu se nechce nic moc dělat (pokud to není zaplaceno jakoby člověk byl normálně v práci). Jelikož nechcete vybudovanou síť zahodit, tak začnete hledat cestu jak to udržet v chodu s dobrou dostupností a z toho vám vyjde jako řešení servisní organizace. Teď tu je stav kdy můžou spolek zrušit, pokud vykonává činnost podobnou podnikání - a co chcete dělat? nechat to celé spadnout a zrušit? Není to potom nefér vůči těm členům když neuděláte převod do právní formy, která je pro stát ok a budete raději čekat až vás zruší?

Podle mě by všichni byli radši, kdyby nic převádět nemuseli - je to jen práce navíc.

[alestr]

Není to potom nefér vůči těm členům když neuděláte převod do právní formy, která je pro stát ok a budete raději čekat až vás zruší?
Podle mě by všichni byli radši, kdyby nic převádět nemuseli - je to jen práce navíc.

Státu je právní forma ukradená. Spolek může mít i vedlejší činnost, která je podnikáním. Dokonce příjem z vedlejší činnosti mohou převyšovat příjmy z činnosti hlavní. Jediné, co stát ve skutečnosti zajímá jsou daně. A zde spolky využívaly daňového osvobození v mnoha oblastech.

Daňová pravidla se ale v posledních měsících dost přitvrdila. Aktuálně je celý problém v tom, že by se tyto spolky v zásadě už musí přihlásit k plátcovství DPH, pokud mají obrat nad milion korun. Dřívější prostor pro lavírování už padnul. Přihlásit k dani se ale spolky nechtějí a tak vymýšlí všechny ty zde diskutované komplikované změny - které ale formálně nutné nejsou. Aktéři těch změn se členů spolků ve skutečnosti chtějí zbavit a toto je dobrá příležitost. Už to tady i padlo, potenciál názorové pestrosti členské je současným pánům předsedům vyloženě na obtíž.

Nové povinnosti platí už od dubna a některé spolky se dosud k DPH nepřihlásili, přestože podmínku s obratem dávno naplnili. Pánové to trošku nedomysleli - i když dnes bleskurychle členy převedou do firmy, k DPH své spolky přihlásit stejně musí. Takže ve výsledku to pro ně bude v součtu znamenat ještě víc byrokracie. A finanční úřady jim tu půl roku platnou daňovou povinnost určitě neodpustí jen na základě konstrukce, že členy na konci roku přece převedli do firmy. Z pohledu daňového to není polehčující okolnost zakládající důvody k osvobození.

Takže ano, práci si přidělali. Víc, než si myslí... zbytečně.

[zacharias]

Není to potom nefér vůči těm členům když neuděláte převod do právní formy, která je pro stát ok a budete raději čekat až vás zruší?

Pánové to trošku nedomysleli - i když dnes bleskurychle členy převedou do firmy, k DPH své spolky přihlásit stejně musí. Z pohledu daňového to není polehčující okolnost zakládající důvody k osvobození.

Třeba právě toto je cílem. Obrat z členských příspěvků rychle dostat do firmy. Na spolek potom zaklekne finančák, spolek nebude mít prachy na zaplacení doměřených daní a pokut. A tak bude muset odprodat obchodní podíl v dceřinné firmě, aby spolek vzniklé dluhy vyrovnal. A ve finanční nouzi samozřejmě bude tlak na rychlý prodej. A to je příležitost pro Zenkera, Střeštíka a další zúčastněné vykuky rychle přispěchat s potřebným balíkem peněz a levně ty obchodní podíly koupit. Spolek se pak jako prázdná schránka jako nepotřebná zruší.

Mají to vymyšlené velmi chytře. Ale nečekejte, že to tady veřejně přiznaj. Tady se budou vykrucovat

[_zp]

Tahle debata je, očima někoho naprosto v tomhle spolkovém životě nezúčastněného, naprosto zběsilá. Znáte úsloví divide et impera, rozděl a panuj? Přesně to se tu děje. Ten, kdo má opravdovou moc a nutí vás mu platit výpalné, tedy oligarchou přivlastněný hypertrofovaný stát, si vás hezky rozdělil, zasel mezi vás spory, jedni DPH platí by default, jiní ne a namísto toho, abyste za společného nepřítele považovali toho, kdo se vás snaží systematicky a už napořád brát u huby a regulovat všechny, přičemž za to rozhodně nedokáže poskytnout odpovídající protihodnotu, vidíte nepřátele v sobě navzájem.

[ludvik]

Čoveče ... nacisti měli čtyřletý plán, komunisti pětiletý, brusel jede myslím v šestiletkách. Ale občanská sdružení měla plán na šestnáct let dopředu! Šestnáct let startovala soukromé podnikání! 16! To jsou ale neschopní pitomci. Že ti vůbec stojí za nějaké myšlenky.

Právní formu spolku jste jen dlouhodobě zneužíva pro snadnější start vašeho soukromého podnikání v telekomunikacích včetně získávání výhodnějších finančních podmínek mimo jiné i od obce z titulu fiktivní neziskovosti spolku.

[Matess]

Spolek může mít i vedlejší činnost, která je podnikáním. Dokonce příjem z vedlejší činnosti mohou převyšovat příjmy z činnosti hlavní.

Tohle je právě ta sporná věc a nejsem soudce abych to rozhodl, dle mojí logiky může spolek mít jako vedlejší činnost podnikání, nicméně definice hlavní a vedlejší činnosti je právě ta věc, kterou vám mohou zpochybnit. Pokud máte 80% peněz jdoucím za platby konektivity, servisu, nájmů a modernizací / výstavby a na věci nesouvisející s internetem a spolkovou činnost jde třeba jen 20% (a to si myslím že je víc než kolik je to v reálu), tak potom budete těžko obhajovat že hlavní činností spolku je ten zbytek.

A spolek je ze zákona subjekt, který nemůže být zřízen za účelem podnikání. Nedávno tu na fóru byl nějaký článek o soudem zrušeném spolku - nicméně tam už to bylo opravdu podnikání s ceníkem za služby... Vím, že tyto velké spolky o kterých se tu mluví to takhle nedělají, ale potencionální průser tam ve vzduchu je.

Co se týká DPH, tak stále tu existují malí poskytovatelé s obratem do 1M co DPH neodvádí - potom budete bojovat proti těm?

Jak tu padlo výše... doufám, že toto sjednocení a narovnání podmínek na trhu nějakým způsobem dopadne a přestane se to tu stále řešit. Řešme raději technické věci.

[hol]

Přesně tak. Pokud spolek někdo napráší, bude těžko obhajovat, že plní účel, za kterým byl založen, když většina jeho příjmů je podnikání, navíc podléhající DPH. Chtěl bych vidět tu argumentaci u soudu, to se prostě uhrát nedá.

https://justice.cz/documents/15129/2093 ... dadb743f13

Zároveň je tady vidět ta paranoia spolkařů, na jedné straně strach z legislativních změn, ale zároveň bránění transformaci? Děláte jako že nic a bude zas dobře. Ale ono nebude, pro spolky už určitě ne.

Co se týká malých podnikatelů do 1mil obratu a neplátcovství DPH, tak tam to nějakou logiku má. Tak malý obrat prakticky brání tomu mít výhody z objemu. Takový podnikatel, typicky živnostník to má tak na uživení sebe a nebo to má při práci. DPH by pro něj znamenalo neúnosnou zátěž. Když vezmete, jaké mají daňové paušály některé jiné obory, tak je na tom živnostník v komunikacích pořád nic moc.

[marvoun]

Tohle je právě ta sporná věc a nejsem soudce abych to rozhodl, dle mojí logiky může spolek mít jako vedlejší činnost podnikání, nicméně definice hlavní a vedlejší činnosti je právě ta věc, kterou vám mohou zpochybnit. Pokud máte 80% peněz jdoucím za platby konektivity, servisu, nájmů a modernizací / výstavby a na věci nesouvisející s internetem a spolkovou činnost jde třeba jen 20% (a to si myslím že je víc než kolik je to v reálu), tak potom budete těžko obhajovat že hlavní činností spolku je ten zbytek.

Ale přesně takto v praxi funguje CZ.NIC, NIX.CZ nebo i CESNET. Jistěže, z historických důvodů mají stále lehce odlišnou právní formu - z.s.p.o., kterou dnes už ani není možné založit a dle starší legislativy vzniklé organizace mohou nadále působit s nezměněnou právní formou. Nicméně legislativa fakticky předpokládá - a explicitně umožňuje transformaci z.s.p.o. právě do spolku. Když se pozorně prokoušete financováním skauta nebo sokola, tak dojdete také k tomu, že fixní členské příspěvky tvoří jen velmi malou část příjmů těch spolků, spousta přidaných plateb je odvozena od spotřeby a právě i z vedlejší činnosti je financována činnost hlavní. Takže není pravdivý konstrukt, že by to nešlo. Jak zde již opakovaně zaznělo - nechce se.

V případě Oslavany.Net šlo o to, že spolek nade vší pochybnost žádnou jinou činnost kromě do spolku zakamuflovaného ISP nevykonával. Ale zástupci jiných spolků se zde přeci opakovaně dušují, že nejsou jen poskytovatelem služeb s garantovanou úrovní a že vykonávají další bohulibé spolkové činnosti. Pokuď bylo a je to tvrzení pravdivé, nemají se snad čeho bát, ne? Proč tedy tak narychlo takové změny? Naopak se nyní nabízí další zajímavá otázka - kolik lidí v transformovaných spolcích skutečně zbyde, tedy zda i nadále budou schopny vůbec vykonávát deklarované činnosti, když se fakticky připraví o největší část příjmů, ze kterých mohli ty ostatní činnosti financovat. Viditelně byla kauza Oslavany.Net některými jedinci účelově zneužita ku vlastnímu prospěchu, za cenu postupné likvidace dotčených spolků.

[zacharias]

Ale občanská sdružení měla plán na šestnáct let dopředu! Šestnáct let startovala soukromé podnikání! 16! To jsou ale neschopní pitomci. Že ti vůbec stojí za nějaké myšlenky.

Tak ono holt nějakou chvíli trvá, než se zbavíš všech okolo, co v tom podnikání sami neviděli a vidět ani nechtěli - a bránili tomu, aby to jako komerční firma fungovalo. A ty získané výhody v podobě střech jménem neziskového sdružení i zadarmo, možnost výhodnějších nájmů pro neziskový sektor od obce výnos taky vylepšili, žejo. Jenže právě teď už byznysově ta právní forma spolku aktuálně přestává být pro současné beneficienty tak lukrativní, proto se to nyní celé mění. Za hlasitého frflání, jak je stát ten zlý. Nikoliv, to jen někteří zmrdi si našli dobrou záminku pro pojištění svých příjmů.

[sinda]

O poměrech v NFX pod Střeštíkovo vedením skvěle vypovídá jeden zápis:

1) Na základě písemné žádosti PilsFree, z.s. (Václav Kuchynka) se hlasuje o změně členství sdružení “jablonka.cz” ze řádného na přidruženého člena.
2) Na základě písemné žádosti Czela.net (Matěj Cyrín) a CZFree.Net - Praha, z.s.p.o. (Richard Zenker) se hlasuje o změně členství sdružení Freenet Liberec, o.s. ze řádného na přidruženého člena. ...
3) Na základě písemné žádosti KHnet.info, o.s. (Aleš Kerner), Sdružení Klfree.net, o.s. (Jaroslav Střeštík) a CZFree.Net - Praha, z.s.p.o. (Richard Zenker) se hlasuje o změně členství sdružení Občanské sdružení UNHfree.net ze řádného na přidruženého člena. ...
4) Na základě písemné žádosti Sdružení Klfree.net, o.s. (Jaroslav Střeštík) se hlasuje o změně členství sdružení Spolek bubakov.net z řádného na přidruženého člena. ...

To vše pánové zvládli během jediného dne. Jiný názor se trestal omezením hlasovacích práv. Čistka. A jmenovitě je vidět, kdo za těma sviňárnama stál. Jaroslav Střeštík a Richard Zenker (zde vystupující jako julian) se mohli u té čistky doslova přetrhnout v aktivitě. Takhle se budují komunity!

[okoun]

ty si tam byl?

[alestr]

ty si tam byl?

Celá ta šaškárna je zatím ještě veřejně zdokumentovaná Ale hoši o tom mluvit nebudou, nebojte