Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

cizí antény na našich stožárech

Právní problematika, závazná legislativa, provozní a lokalizační údaje, atd.
Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

cizí antény na našich stožárech

Příspěvekod svestka » 4 years ago

Jde o střechu, kde máme více stožárů, společně s námi je tam další poskytovatel. Ten už nám na jednom místě udělal to, že si své antény dal na naše držáky, a trvalo rok, než jsme je "papírovými výhružkami" donutili si to předělat.

Teď se nám stalo cca to samé, jen ty antény (neříkám že byly zase jejich - prostě neznámý pachatel) naskenovalo ČTÚ a to samozřejmě dupe po nás, protože koukli do nájemních smluv a tam je vlastnictví stožárů jasné. V protokolu samozřejmě nedoložili, kam od antén vedly kabely, a na naše námitky v tomto směru reagovali slovy "kontrolující má za prokázané, ... bla bla bla". Prostě nemají nevyvratitelný důkaz.

Právníci už to řeší, proběhla spousta námitek z naší strany, všechno postupně zamítli, a teď to spadlo do správka.

Byli jste někdy v podobné situaci? Potřeboval bych konzultaci, ne zde, ale přes email nebo telefon. Díky.
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

K3NY
Příspěvky: 442
Registrován: 8 years ago

Příspěvekod K3NY » 4 years ago

svestka píše:Jde o střechu, kde máme více stožárů, společně s námi je tam další poskytovatel. Ten už nám na jednom místě udělal to, že si své antény dal na naše držáky, a trvalo rok, než jsme je "papírovými výhružkami" donutili si to předělat.

Teď se nám stalo cca to samé, jen ty antény (neříkám že byly zase jejich - prostě neznámý pachatel) naskenovalo ČTÚ a to samozřejmě dupe po nás, protože koukli do nájemních smluv a tam je vlastnictví stožárů jasné. V protokolu samozřejmě nedoložili, kam od antén vedly kabely, a na naše námitky v tomto směru reagovali slovy "kontrolující má za prokázané, ... bla bla bla". Prostě nemají nevyvratitelný důkaz.

Právníci už to řeší, proběhla spousta námitek z naší strany, všechno postupně zamítli, a teď to spadlo do správka.

Byli jste někdy v podobné situaci? Potřeboval bych konzultaci, ne zde, ale přes email nebo telefon. Díky.

ve chvili kdy se tam ta antena objevi, domluvit na sundani do 24 hodin. Pokud ne, demontovat na vlastni naklady. Antenu si nech, aby si ji u tebe vyzvedli. EASY
0 x

rsaf
Příspěvky: 1669
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod rsaf » 4 years ago

K3NY píše:ve chvili kdy se tam ta antena objevi, domluvit na sundani do 24 hodin. Pokud ne, demontovat na vlastni naklady. Antenu si nech, aby si ji u tebe vyzvedli. EASY

Reaguješ na něco co není předmětem dotazu. A vědomý zásah do cizího telekomunikačního zařízení (i když je na černo na mém stožáru) je taky tenký led.

Svestka: nepomohlo by, pokud by jste ČTÚ předhodili skutečného viníka/vlastníka zařízení? Byli jste o kontrole informováni, bylo vám umožněno být u kontrolních úkonů tak, aby jste mohli vlastnictví zařízení řešit hned při kontrole?
1 x

korbic
Příspěvky: 59
Registrován: 5 years ago

Příspěvekod korbic » 4 years ago

Pokud ČTÚ říká sundat, tak sundat.
Rozkaz zněl jasně, nebyl čas lámat si hlavu s tím čí to je :D
3 x

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 4 years ago

ČTÚ neříká sundat. Jak se rozneslo že tam měří, zmizelo to :)
U kontrolních úkonů jsme nebyli (u žádného, přestože po první kontrole jsme o to prokazatelně žádali, a ČTÚ pak bylo na střeše ještě podruhé). Prokazatelný viník není (jen mnou domnělý, a to je taky tenký led na žalobu z jejich strany na nás) - protože nejsou fotky co kam vedlo.

Evidentně se to zvrhává ve spor o to, že ČTÚ tvrdí že kabely vedly do našeho rozvaděče (je to přece nejjednodužší a tudíž pro ně ideální tvrzení), my tvrdíme že ne, ale žádné fotky nebo natočená trasa od antén až k nějakému rozvaděči není, resp. ČTÚ má jen detailní fotky antén (na pozadí jen nebe bez mráčků) a kus kabeláže který mizí někde za hranou střechy, ale kam vede ... to nafoceno nemají.

Pak tedy ještě tvrdili, že u antén, které byly mezi jejich prvním měřením a dodatečnou návštěvou demontovány, byly použity stejné držáky a stejný typ kabelové rezervy jako používáme. Jenže držáky/výložníky má 90% ISPíků stejné, a kabelové rezervy smotáním třeba 1 metru kabelu u výložníku dělá taky každej druhej. Mimochodem stejný výložníky, a způsob namotání rezervy používá i ten druhej ISPík na střeše. Co na to říct? (řečnická otázka :) )
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 4 years ago

Jde mi o to, zda se někdo z vás střetl s ČTÚ ve sporu při stejné nebo podobné situaci.
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

mpcz
Příspěvky: 2779
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod mpcz » 4 years ago

Zdravím. Ta střecha je čí? Asi není vaše, takže právě majitel by měl mít povědomost o tom, komu ty antény patří. Podle konce kabelů se dá ledaco usoudit. Také MAC, SSID které musíme posílat úřadu by mohla/nemusela napovědět. Může to také být i spoj dvou studentů, neregistrovaný. A čím se vlastně provinili? Něco mi říká, že máš představu, kdo je za tím. Pokud ve smlouvách majitele nikdo jiný nefiguruje, jsou tam ty antény načerno i z hlediska pronájmu, popř. jen na dobré slovo.
Trochu se podivuji nad tím, že úřad (údajně) tak vehementně trvá na svém, protože Prokázat, že to není vaše (pokud tomu tak je) lze velmi jednoduše a s tím by pak mohl mít úřad ve Velkém souboji právníků docela velký problém, nehledě k dalšímu precedensu do budoucna a ztrátě důvěry k jeho rozhodnutím.
Úřad nařídil antény sundat? Sice to nikde nečtu, ale v každém případě o tom pochybuji. Nevysílat - to ano, ale sundat? S tím sundáním bych byl velice opatrný, je to sice rychlé, ale značně zkratkovité řešení, může se to otočit proti tobě. Kolega Rsaf ti dobře radí. mpcz, 15oct2019, 15:46
0 x

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 4 years ago

Střecha patří internátu pro studenty, tedy školské zařízení.

Konce kabelů v době kdy ČTÚ měřilo nikdo nezdokumentoval - resp. oni to neudělali. Když tam přišli podruhé (na popud našich námitek), antény už byly pryč (včetně kabelů od A do Z, logicky ...). Kdo je sundal se neví.
Přístup na střechu ... studenti by to pravda být mohli, na vrátnici dají klíče každému kdo řekne že je z firmy A nebo B, nebo prostě že má na střeše antény. Žádný ověřování podle občanky apod. se neděje. Do sešitu se sice zapisuje jméno, ale bez kontroly občanky je to dost k ničemu.
Smlouvu ofiko máme jen my a ten druhý ISPík.

O sundávání na popud ČTÚ tu řeč nebyla, to tu někdo plácl v diskusi dost mimo mísu.

Jde mi i o to, jak moc se pak třeba u soudu věří prohlášení kontrolora z ČTÚ, který od začátku tvdí že to vedlo k nám. A my budeme logicky tvrdit že k nám to nevedlo.
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

Uživatelský avatar
douby
Příspěvky: 475
Registrován: 18 years ago
Bydliště: Olomouc/Litovel
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod douby » 4 years ago

svestka píše:Střecha patří internátu pro studenty, tedy školské zařízení.

Konce kabelů v době kdy ČTÚ měřilo nikdo nezdokumentoval - resp. oni to neudělali. Když tam přišli podruhé (na popud našich námitek), antény už byly pryč (včetně kabelů od A do Z, logicky ...). Kdo je sundal se neví.
Přístup na střechu ... studenti by to pravda být mohli, na vrátnici dají klíče každému kdo řekne že je z firmy A nebo B, nebo prostě že má na střeše antény. Žádný ověřování podle občanky apod. se neděje. Do sešitu se sice zapisuje jméno, ale bez kontroly občanky je to dost k ničemu.
Smlouvu ofiko máme jen my a ten druhý ISPík.

O sundávání na popud ČTÚ tu řeč nebyla, to tu někdo plácl v diskusi dost mimo mísu.

Jde mi i o to, jak moc se pak třeba u soudu věří prohlášení kontrolora z ČTÚ, který od začátku tvdí že to vedlo k nám. A my budeme logicky tvrdit že k nám to nevedlo.
je dobře, že existuje ještě jedna smlouva o umístění zařízení na střeše. Bylo by dobré získat kopii.

U soudu je to tvrzení proti tvrzení. Musí předložit důkazy, že to tak skutečně bylo.


Ad. na ČTÚ se zasílá seznam MAC a SSID: Zřejmě je ten druhý ISP neměl nahlášené, jinak by to spadlo na něj.
0 x
Bc. Martin Doubrava
http://www.doubrava.net
- Internet Olomouc, Litovel, Uničov, Šternberk a široká okolí

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 4 years ago

já jsem netušil že za anténu (technologii) odpovídá ten kdo vlastní stožár? co je to za blbost, máme také stožár a máme tam technologii jiného ISP, normálně mu pronajímamé místo na stožáru za 500 Kč měsíčně a jako odpovídáme za jeho zařízení? ne fakt ne, to je směšné toto....
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 4 years ago

U soudu je to tvrzení proti tvrzení. Musí předložit důkazy, že to tak skutečně bylo.

O to mi jde, tohle potřebuji vědět na 100%, takže hodím dotaz na právníky.


Ad. na ČTÚ se zasílá seznam MAC a SSID: Zřejmě je ten druhý ISP neměl nahlášené, jinak by to spadlo na něj.

MAC byly samozřejmě součástí protokolu, nám nic neříkají. Na druhou stranu, naposled po nás ČTÚ chtělo MAC a spol. už dooost času zpátky. A MAC taky není nic jako jednoznačný důkaz.
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

tcrown
Příspěvky: 42
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod tcrown » 4 years ago

Jednoznačně se nebát, úřad je evidentně v důkazní nouzi. Nic z toho co jsi popsal "nad veškerou rozumnou pochybnost" nezakládá tvoji odpovědnost. Mimo jiné by mně zajímalo, jaké použili měřící zařízení ? Je schválené / ověřené ? V případě nepříznivého rozhodnutí v prvním stupni podat rozklad. Předseda bývá obvykle výrazně méně horlivý než agenti z místních měřících poboček, kteří asi mají procenta z pokut.
0 x

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 4 years ago

svestka píše:Jde o střechu, kde máme více stožárů, společně s námi je tam další poskytovatel. Ten už nám na jednom místě udělal to, že si své antény dal na naše držáky, a trvalo rok, než jsme je "papírovými výhružkami" donutili si to předělat.

Teď se nám stalo cca to samé, jen ty antény (neříkám že byly zase jejich - prostě neznámý pachatel) naskenovalo ČTÚ a to samozřejmě dupe po nás, protože koukli do nájemních smluv a tam je vlastnictví stožárů jasné. V protokolu samozřejmě nedoložili, kam od antén vedly kabely, a na naše námitky v tomto směru reagovali slovy "kontrolující má za prokázané, ... bla bla bla". Prostě nemají nevyvratitelný důkaz.

Právníci už to řeší, proběhla spousta námitek z naší strany, všechno postupně zamítli, a teď to spadlo do správka.

Byli jste někdy v podobné situaci? Potřeboval bych konzultaci, ne zde, ale přes email nebo telefon. Díky.


Ano opakovaně. Postup: Sundáme, položíme na střechu nebo do vnitřních prostor, nainstalujeme kameru a čekáme.
Poprvé jsem ně vlítl já, zjistil jsem, že to je někdo z domu, takže stačila domluva, protože si to namířil na vlastní garáž, aby tam měli signál.
Podruhé to byla jedna nejmenovaná firma, opět odstřiženo, demotnováno, položeno na střechu, ještě během naší přítomnosti přijel boreček, co si to dovolujeme a podobné řeči, dostal výstrahu a písemné upozornění.
Potřetí montéři od UPC nevědomky - zastínili náš spoj, takže domluvou namístě a přemístění na správný stožár
Take easy. Můj stožár, moje pravidla.
1 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

Uživatelský avatar
Insider
Příspěvky: 2453
Registrován: 18 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Insider » 4 years ago

rsaf píše:
K3NY píše:ve chvili kdy se tam ta antena objevi, domluvit na sundani do 24 hodin. Pokud ne, demontovat na vlastni naklady. Antenu si nech, aby si ji u tebe vyzvedli. EASY

Reaguješ na něco co není předmětem dotazu. A vědomý zásah do cizího telekomunikačního zařízení (i když je na černo na mém stožáru) je taky tenký led.

Svestka: nepomohlo by, pokud by jste ČTÚ předhodili skutečného viníka/vlastníka zařízení? Byli jste o kontrole informováni, bylo vám umožněno být u kontrolních úkonů tak, aby jste mohli vlastnictví zařízení řešit hned při kontrole?


Tenky led je tvrzení, že tam to zařízení měli nainstalováno s tvým svolením. §80, mezioperátorská smlouva se uzavírá písemně. :)
0 x
Michal Peterka, KPE spol. s r.o.
V Hůrkách 1, Praha5 Nové Butovice, Tel: 242498100, 777208819
http://pojitko.cz

kure05
Příspěvky: 886
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod kure05 » 4 years ago

Jednou jsem na našem AP našel cizí 5GHz 60cm jirouš anténu. Nic na ní nebylo psáno, kabel šel někam volně ze střechy. Sundal jsem to, položil na střechu. Přivázal UTP kabelem ke komínu a na anténu napsal vzkaz lihovkou, že stožár je náš a ta anténa tam nemá co dělat. Vše jsem si nafotil před i po. Když jsem se na to AP dostal po nějaký době, tak už to tam nebylo. Jinak co se týká toho ČTU, tak si taky myslím, že Ti to musej jednoznačně dokázat. Jestli argumentujou tím, že byl použitej stejnej držák a podobnej smotek kabelu, tak s tím u případnýho soudu neuspějou . . .
0 x