Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Oslavany.NET x itself

Právní problematika, závazná legislativa, provozní a lokalizační údaje, atd.
MZ+
Příspěvky: 4
Registrován: 7 years ago

Re: Oslavany.NET x itself

Příspěvekod MZ+ » 4 years ago

Když se tady tak hádáte o placení DPH, co třeba takový spolek rybářů, např. tento - https://www.rybari-drazovice.cz/soubor/ ... -2019-pdf/? Kromě členských příspěvků prodává povolenky k lovu ryb. Každý člen má povinnost odpracovat 10 hodin brigády, pokud nechce pracovat, zaplatí 50 kč za hodinu. Pokud někdo chce jenom chytat ryby, stane se formálně členem spolku, zaplatí členský poplatek, pokutu za brigádu a povolenku, tak může chytat a spolkové věci ho nemusí vůbec zajímat. To je příklad spolku.

Příkladem komerčního prodeje povolenek na odchyt ryb je třeba http://www.jalovydvur.cz/rybareni-t44.

V čem se oba přístupy liší z hlediska zájemce o rybaření? U spolku je komplikovanější placení a musím se stát členem, u komerčního jenom zaplatím a jdu chytat. Pokud mně jako zájemci o rybaření nevadí větší otrava u spolku, tak bych měl zaplatit méně než u komerčního rybníku. Ten spolek neplatí (asi) DPH z příspěvků a asi ani z povolenek, takže je to nekalá konkurence komerčního rybníkářství a měl by se zakázat. Nemá snad spolek snad jako hlavní činnost to stejné, co majitel rybníka, tj. prodej povolenek?

Mně tady ty dva příklady přijdou podobné jako spor ITSelf versus OslavanyNET. Kdo chce jen Internet (chytat ryby), tak se stane pasivním členem spolku a o IP adresy se nestará (jako rybáře nezajímá čištění rybníka, sekání děr v ledu, kde koupit násadu ryb ...). Detaily se liší, ale jde o princip. Od roku 1990 platí právo se sdružovat a zakládat zájmová sdružení. Pokud se budou spolkům házet podobné klacky pod nohy, tak budou postupně zanikat. Proč by měl spolek pro Internet vadit, když rybáři nevadí? Proč by se mělo nějak dokazovat, že člen má skutečný zájem o spolkový život, že ví, co je IP adresa (jak vysekat díru do ledu, jaká jsou druhy travních sekaček)? Některé spolky mají navíc dotace od obcí, tak můžou mít ještě nižsí ceny povolenek. Nebo rybník patří obci a spolek tak nemusel platit náklady za zřízení rybníka, takže může mít vyloženě dumpingové ceny pod úrovní cen komerčních rybníků.
1 x

CrazyApe
Příspěvky: 790
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod CrazyApe » 4 years ago

Ale presne to my všichni rybáři víme kamo ... a taky je to o tom ze na tom nikdo nic nevydělá. Peníze z vyberu za brigády a povolenky jdou na zarybneni a jiné věci.
0 x

rsaf
Příspěvky: 1669
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod rsaf » 4 years ago

Do okamžiku, než bude mít někdo kousek vedle komerční rybník, bude tam chtít provozovat věci jako chyť a pusť... Prostě to pro něj bude hlavní byznys, ekonomická činnost, a spolek rybářů mu to bude svou formou narušovat.
0 x

hol
Příspěvky: 883
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod hol » 4 years ago

divil bych se, ze by rybari meli obrat pres mega. Jak nekde psali, vetsiny spolku se DPH tykat nebude, protoze milion je pro ne naprosto nedosazitelna castka. Krome podnikajicich ISP spolku.
0 x

K3NY
Příspěvky: 442
Registrován: 8 years ago

Příspěvekod K3NY » 4 years ago

rekl bych ze tyhle primery jsou naprosto k nicemu. Vetsina clenu spolku jsou proste zakaznici a tecka. O nic jineho nez levny a rychly net jim nejde, pro sit nikdy nic delat nebudou. Jednou z variant jak spolek dale vest je techto lidi se zbavit, nebo stanovit jasou hranici.
0 x

Uživatelský avatar
David Ulman
Příspěvky: 18
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod David Ulman » 4 years ago

hol píše:divil bych se, ze by rybari meli obrat pres mega. Jak nekde psali, vetsiny spolku se DPH tykat nebude, protoze milion je pro ne naprosto nedosazitelna castka. Krome podnikajicich ISP spolku.


Tak jeden příklad z praxe. Jedná se o malý spolek, který má od státu pronajaté 4 lovné rybníky a dva chovné. V roce 2018 bylo evidováno 749 platících členů.
*Poplatek za roční povolenku stojí 1650Kč + 1000Kč za brigády (pokud člen odpracuje pro spolek 10Hodin, tak se mu vrací těch 1000Kč). V ceně povolenky, je maximální počet odnesených ryb 40ks.
* Užší vedení spolku (rada + vybraní členové = 18 lidí), se stará o chov ryb. Chovají se plůdky (malé ryby) a ty se prodávají = zisk. Dále se chová velká ryba. Ta se pak prodává do obchodů. Ročně se vyprodukuje cca 48t. kapra. Kdyby se to prodalo za 50Kč/kg, tak další zisk....
* Každý rok se prodá dalších xx hostujících časově omezených povolenek...
Tak asi tak....

Zhruba o 10km od lokality spolku, si jeden nadšenec udělal vlastní rybník a začal podnikat. Jednodenní povolenka stojí 800Kč. Tady se jede pravidlo chyť a pusť.

Tak jen ze zvědavosti.... kam půjdete a za kolik chytat ryby???
1 x
​Pracujme abychom žili, ale nežijme jen pro práci.

hol
Příspěvky: 883
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod hol » 4 years ago

no tak budou platit DPH no :). Na zrušení to nebude, protože prostě cílem není komerce, ale chytat ryby. Pro chycení ryby musíš něco udělat, tu zájmovou aktivitu řekněme. Kdyby ti tu rybu domů přivezli, usmažili a nacpali do huby. Pak by to byl teprve stejný stav, jako když má ISP spolek platícího zákazníka, který nedělá nic, jen používá internet - což je prostě až výsledný produkt, nikoli zájmová činnost. Pokud u rybářů komerce převáží nad spolkovou činností (a to nikdy vyloučeno není), je to stejné jako Oslavany, tj. na zrušení.

A u zájmových činností se prostě bude vždycky vystkytovat vedle sebe komerční model a spolkový model. Někdo hraje v sokolu fotbal zadara a někdo ve Spartě jako profík. To stejné rybáři, někdo chce být organizován, jiný si jen zachytat. Pokud je u rybářů ten co chce jen chytat a nic nedělat, tak co vím, tak jim to vadí. Ovšem ISP spolek je za "zákazníky" co nic nedělaj naopak rád. Pak není žádný rozdíl pro zákazníka, zda je to komerční nebo spolkový ISP. Dokonce to často ani nepozná, aby se náhodou nechtěl také zapojit. Tak mu spolek ani neřekne, že je spolek. A to je to hlavní špatně i když to nechcete slyšet.
0 x

K3NY
Příspěvky: 442
Registrován: 8 years ago

Příspěvekod K3NY » 4 years ago

David Ulman píše:
hol píše:divil bych se, ze by rybari meli obrat pres mega. Jak nekde psali, vetsiny spolku se DPH tykat nebude, protoze milion je pro ne naprosto nedosazitelna castka. Krome podnikajicich ISP spolku.


Tak jeden příklad z praxe. Jedná se o malý spolek, který má od státu pronajaté 4 lovné rybníky a dva chovné. V roce 2018 bylo evidováno 749 platících členů.
*Poplatek za roční povolenku stojí 1650Kč + 1000Kč za brigády (pokud člen odpracuje pro spolek 10Hodin, tak se mu vrací těch 1000Kč). V ceně povolenky, je maximální počet odnesených ryb 40ks.
* Užší vedení spolku (rada + vybraní členové = 18 lidí), se stará o chov ryb. Chovají se plůdky (malé ryby) a ty se prodávají = zisk. Dále se chová velká ryba. Ta se pak prodává do obchodů. Ročně se vyprodukuje cca 48t. kapra. Kdyby se to prodalo za 50Kč/kg, tak další zisk....
* Každý rok se prodá dalších xx hostujících časově omezených povolenek...
Tak asi tak....

Zhruba o 10km od lokality spolku, si jeden nadšenec udělal vlastní rybník a začal podnikat. Jednodenní povolenka stojí 800Kč. Tady se jede pravidlo chyť a pusť.

Tak jen ze zvědavosti.... kam půjdete a za kolik chytat ryby???

nevim jestli jsi si spravne prectl nazev vlakna. Uvahy a prikady si nech od cesty. Nikoho to nezajima.
0 x

BJ67
Příspěvky: 8
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod BJ67 » 4 years ago

Ze života sdružení.

1.Založíme jako sdružení novou sro s vkladem 50tis.
2.Vyvedeme do něj na optiku a další miliony ze sdružení.
3.Radní odsouhlasí navýšení základního kapitálu na 500tis.
4. Čtyři radní dají každý 112,5tis tj. 450tis.
5.Tedy sdružení najednou vlastní 10procent sro a každý z filištínů 22.5 procenta.
6. Onlinex NM na justici. Jak prosté milý Watsone.
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ludvik » 4 years ago

Petrimexstyle ...
1 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

dagus
Příspěvky: 1288
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod dagus » 4 years ago

A pak ty pohádky jak je to o sdružení a všichni to dělají kvůli lidem.
0 x

Julian
Příspěvky: 369
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Julian » 4 years ago

BJ67 píše:Ze života sdružení.

1.Založíme jako sdružení novou sro s vkladem 50tis.
2.Vyvedeme do něj na optiku a další miliony ze sdružení.
3.Radní odsouhlasí navýšení základního kapitálu na 500tis.
4. Čtyři radní dají každý 112,5tis tj. 450tis.
5.Tedy sdružení najednou vlastní 10procent sro a každý z filištínů 22.5 procenta.
6. Onlinex NM na justici. Jak prosté milý Watsone.


Já je neznám, tak nevidím do toho v jakém jsou stavu, teoreticky to nemusí být špatně, pokud to členové chtějí a ví o tom.
Nicméně ve mě nezbuzuje důvěru fakt, že ani jedna z entit nezveřejňuje, co by zveřejňovat měla.
0 x

marvoun
Příspěvky: 86
Registrován: 5 years ago

Příspěvekod marvoun » 4 years ago

Julian píše:
BJ67 píše:Ze života sdružení.

1.Založíme jako sdružení novou sro s vkladem 50tis.
2.Vyvedeme do něj na optiku a další miliony ze sdružení.
3.Radní odsouhlasí navýšení základního kapitálu na 500tis.
4. Čtyři radní dají každý 112,5tis tj. 450tis.
5.Tedy sdružení najednou vlastní 10procent sro a každý z filištínů 22.5 procenta.
6. Onlinex NM na justici. Jak prosté milý Watsone.


Já je neznám, tak nevidím do toho v jakém jsou stavu, teoreticky to nemusí být špatně, pokud to členové chtějí a ví o tom. Nicméně ve mě nezbuzuje důvěru fakt, že ani jedna z entit nezveřejňuje, co by zveřejňovat měla.
Obhajoba budoucích kroků v rámci privatizace sítě spolku Praha12.net? :laughing: Nová dceřinka bude potřebovat peníze, tak se rychle najde mecenáš, co ochotně výměnou za obchodní podíl do firmy investuje pár svých kaček :joy: Spolek to bez obtíží přeci schválí - členům se maximálně vysvětlí, že bez investičních peněz by to nešlo. Stejně jako se vysvětlila nutnost komercionalizace sítě spolku. Průměrně zdatný rétorik to jistě ukecá. V případě Praha12.com je to ještě okatější, z veřejně dostupných listin je patrný nákup es-er-óčka přímo od jednoho radního ze spolku, ale moc nahlas se o tom nemluví :yum: Nebo snad dalším krokem bude rovnou fůze Praha12.com s H17.cz? Personálně to máte také dost propojené :joy: Salámisti jste solidní, ale prachy nesmrdí, žejo :money_mouth:
1 x

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 4 years ago

a jak by si to chtěl řešit lépe? je vůbec dobře že se něco takového dějě, každopádně to přichází hodně pozdě, protože síť je už velká.
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

joker
Příspěvky: 471
Registrován: 13 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod joker » 4 years ago

MZ+ píše:Když se tady tak hádáte o placení DPH, co třeba takový spolek rybářů, např. tento - https://www.rybari-drazovice.cz/soubor/ ... -2019-pdf/? Kromě členských příspěvků prodává povolenky k lovu ryb. Každý člen má povinnost odpracovat 10 hodin brigády, pokud nechce pracovat, zaplatí 50 kč za hodinu. Pokud někdo chce jenom chytat ryby, stane se formálně členem spolku, zaplatí členský poplatek, pokutu za brigádu a povolenku, tak může chytat a spolkové věci ho nemusí vůbec zajímat. To je příklad spolku.

Příkladem komerčního prodeje povolenek na odchyt ryb je třeba http://www.jalovydvur.cz/rybareni-t44.

V čem se oba přístupy liší z hlediska zájemce o rybaření? U spolku je komplikovanější placení a musím se stát členem, u komerčního jenom zaplatím a jdu chytat. Pokud mně jako zájemci o rybaření nevadí větší otrava u spolku, tak bych měl zaplatit méně než u komerčního rybníku. Ten spolek neplatí (asi) DPH z příspěvků a asi ani z povolenek, takže je to nekalá konkurence komerčního rybníkářství a měl by se zakázat. Nemá snad spolek snad jako hlavní činnost to stejné, co majitel rybníka, tj. prodej povolenek?

Mně tady ty dva příklady přijdou podobné jako spor ITSelf versus OslavanyNET. Kdo chce jen Internet (chytat ryby), tak se stane pasivním členem spolku a o IP adresy se nestará (jako rybáře nezajímá čištění rybníka, sekání děr v ledu, kde koupit násadu ryb ...). Detaily se liší, ale jde o princip. Od roku 1990 platí právo se sdružovat a zakládat zájmová sdružení. Pokud se budou spolkům házet podobné klacky pod nohy, tak budou postupně zanikat. Proč by měl spolek pro Internet vadit, když rybáři nevadí? Proč by se mělo nějak dokazovat, že člen má skutečný zájem o spolkový život, že ví, co je IP adresa (jak vysekat díru do ledu, jaká jsou druhy travních sekaček)? Některé spolky mají navíc dotace od obcí, tak můžou mít ještě nižsí ceny povolenek. Nebo rybník patří obci a spolek tak nemusel platit náklady za zřízení rybníka, takže může mít vyloženě dumpingové ceny pod úrovní cen komerčních rybníků.


Jenze ten nespolek ma cenu 400 Kc na den a za 1 rybu, tedy defakto komercni cenu...

Ale spolky typu hkfri, ktere maji cenu 290,- za clenstvi mesicne, nechteji z toho platit dph a vedle nich funguji komercni firmy, ktere maji internet za 250,- a z toho odvedou dph a plati si zamestnance a poskytnou zdarma router a instalaci, to je oc tu bezi, ten zjevny nepomer. Spolek ma byt levnejsi alespon pro ty, kteri se chteji aktivne ucastnit, neco delat. A ne drazsi, nez komercni firma platici dph, dppo, zamestnance - pro ne to je prece realna nekala konkurence. Kdyby ten spolek mel rocni clensky prispevek na urovni zlomku komercni firmy, tak je to o necem jinem.


Nevim jak jsou na tom cenove SUBJ, proto jsem zamerne uvedl presna cisla ktera znam.
0 x