Oslavany.NET x itself

[DarkLogic]

Proč by si včelaři mezi sebou přerozdělovali med? Každý z nich ho má tři prdele

[Pintero]

Jo a taky jsem slyšel pěknej příměr, já příměry rád. Včelaři mají taky spolek a chovají včeličky a my si budujeme síť. Ale proč to toho spolku proboha tahat i ty kupce medu (v našem případě uživatele)?

To je naopak krásný příměr. Včelaři mají spolek, chovají včeličky a dělají med. A pokud ho v rámci členského příspěvku přerozdělují jen svým členům, chovají se stejně, jako ty spolky co vám leží v žaludku.

Ano je to přesně tak
Trafikant co potřebuje internet pro EET vstoupí do internetového spolku, má na trafice anténu. Kdyby byl členem včelařů, má tam včelí úl.

[_zp]

Zkuste se na to podívat trochu jinak. Máme skupinu otroků. Pár těch otroků vymyslelo způsob, jak otročit o něco méně, což ty ostatní rozlítilo a místo, aby se z toho sami nějak snažili dostat taky, naopak vymýšlejí, jak těch pár, co se vzepřelo, zase postavit do latě, aby dřeli jako všichni ostatní.

A že tu máme demokracii a volby? To máme. Můžete si každé čtyři roky zvolit jiného otrokáře. Ale princip se nezmění, furt vás bude někdo regulovat, buzerovat, nutit vyplňovat papíry a chtít po vás nesmyslně vysoké daně.

[hol]

Jo a taky jsem slyšel pěknej příměr, já příměry rád. Včelaři mají taky spolek a chovají včeličky a my si budujeme síť. Ale proč to toho spolku proboha tahat i ty kupce medu (v našem případě uživatele)?

To je naopak krásný příměr. Včelaři mají spolek, chovají včeličky a dělají med. A pokud ho v rámci členského příspěvku přerozdělují jen svým členům, chovají se stejně, jako ty spolky co vám leží v žaludku.

nojo kdyby. Ale oni to tak prece nedelaj. Mysleno to bylo tak, ze ze zakazniku udelaj cleny. Kazdej kdo jde pro med to podepise, zaplati clensky prispevek a dostane med. Cim vic kilo, tim vetsi prispevek. Vcely pochopitelne mit nebudou ani nechteji, vubec je nezajimaji. Chteji med.

Primer dokonalej.Furt ti to prijde jako ze v pohode? Ani s argumentaci, ja jim to rikal, nemoh jsem vedet ze vcely nechteji, viz par postu zpet.

[ludvik]

Chci včelařit, ale nemám včely, třeba protože jsem v paneláku. Klasický důvod pro založení spolku, takových cvoků je u nás ve městě hodně. Výše příspěvku může reflektovat množství úlů, ke kterým mám přístup. Je to už sice divné, ale tak se to ve spolcích většinou nedělá. Uvědom si, že spolek také má nějakou práci šetřit ... a shodná a pravidelná výše příspěvků řeší hodně.

Kdybych mohl mít včely, tak přeci nepolezu do spolku, který včelaří.

Důvodem chovu včel je med. Ne láskyplné laskání dělnic ... Důvodem členství ve spolku je přístup k většímu množství medu, než mi vyrobí včely které bych mohl s vypětím všech sil umístit na balkón. Důvodem členství ve spolku může být sdílení zkušeností s ostatními. Důvodem také bude, že ten med bude teoreticky levnější, než když budu každý týden chodit do Kauflandu. Bude-li členem i nějaký zkušený včelař, bude nejspíš i kvalitnější. Důvodem také může být, že jsem zaměstnaný a nemohu se o včely starat stoprocentně, spolek (ostatní členové) mi s tím pomůže.

A ano, určitě by to šlo i komerčně. Prostě firma, které si na svém pozemku vytvoří velký včelín a bude je jednotlivě pronajímat včelařům. Bude jim fakturovat nájem, energie, prodávat "něco" (nevím co je potřeba) a nakonec jim pronajme i lis a prodá sklenice ... Samozřejmě, že by to šlo.

Už těch příměrů můžeme nechat. Ty budeš hledat argumenty proti, já pro. Závěr bude stejně subjektivní názor úředníka FÚ.

[hol]

Ano je to tak. Vymyslet se dá řada různě divných pseudoobchodních modelů. Pro me je zasadni, ze vetsina clenu se citi byt zakazniky a spolek to ucelove toleruje. Druha vec je ovlivnovani trhu.

FÚ rád nemám, ale v tomto případě pevně věřím, že spolky nakonec budou plátci DPH, pokud mají "obrat" nad milion. To je podle mě naprosto fér vůči ostatnímu trhu. Nebude jim nikdo bránit v jejich bohulibé činnosti výstabvy sítě a zároveň nebude moci nikdo říct, že je to na úkor ostatních. Vlastně by to legalizovalo jejich v zásadě obchodní činnost.

Btw nic jim nebrání o to DPH zvednout členské příspěvky. Členové přece neodejdou kvůli ceně, protože by příšli o možnost se sdružovat. A i kdyby jo, tak přece na jejich počtu spolku z principu jeho fungování pramálo záleží.

[okoun]

obrat? snad příjem ne... nezapomínejte je to přeci spolek!!!

[hol]

detailisto Pokud dojdeme k závěru, že spolek páchá ekonomickou činnost, stává se plátce DPH, tak je obrat domnívám se ok.

[TTcko]

Chci včelařit, ale nemám včely, třeba protože jsem v paneláku. Klasický důvod pro založení spolku, takových cvoků je u nás ve městě hodně. Výše příspěvku může reflektovat množství úlů, ke kterým mám přístup. Je to už sice divné, ale tak se to ve spolcích většinou nedělá. Uvědom si, že spolek také má nějakou práci šetřit ... a shodná a pravidelná výše příspěvků řeší hodně.

Kdybych mohl mít včely, tak přeci nepolezu do spolku, který včelaří.

Důvodem chovu včel je med. Ne láskyplné laskání dělnic ... Důvodem členství ve spolku je přístup k většímu množství medu, než mi vyrobí včely které bych mohl s vypětím všech sil umístit na balkón. Důvodem členství ve spolku může být sdílení zkušeností s ostatními. Důvodem také bude, že ten med bude teoreticky levnější, než když budu každý týden chodit do Kauflandu. Bude-li členem i nějaký zkušený včelař, bude nejspíš i kvalitnější. Důvodem také může být, že jsem zaměstnaný a nemohu se o včely starat stoprocentně, spolek (ostatní členové) mi s tím pomůže.

A ano, určitě by to šlo i komerčně. Prostě firma, které si na svém pozemku vytvoří velký včelín a bude je jednotlivě pronajímat včelařům. Bude jim fakturovat nájem, energie, prodávat "něco" (nevím co je potřeba) a nakonec jim pronajme i lis a prodá sklenice ... Samozřejmě, že by to šlo.

Už těch příměrů můžeme nechat. Ty budeš hledat argumenty proti, já pro. Závěr bude stejně subjektivní názor úředníka FÚ.

hezký, ale pochybuju že kdokoliv z několika tisíců lidí, co se vydávají za členy internetového spolku, umí nakrimpovat konektor. A to by právě mohlo být ono, každý kdo chce být členem spolku včelařů, musí jistojistě prokázat nějaké znalosti včelaření. Navrhuji tedy stejný postup u členů spolku síťařů. Každý rok provede speciální komise ověření znalostí síťařiny a vše pečlivě zaznamená do členské knížky ... kdo nebude mít potřebné znalosti, bude ze spolku vyloučen.

a jako klidně jako spolek včelařů prodává komerčně včelomed, může spolek síťařů prodávat komerčně intermed... no problem ale sorry, pak jde o odběratele včelomedu/intermedu .. ne o členy spolku včelařů/síťařů...

[okoun]

naprostý souhlas, takto to bylo i tenkráte v czfree kde prostě každý člen si musel umět vyrobit anténu ala plechovku od párků případně se hrabal v ronje, potom co se začalo připojovat způsobem že někdo ze sdružení si musel udělat čas aby šel zapojit někoho totálně neznalého tak už to mělo náznaky podnikání a to už se dějě do dnes....

[ludvik]

Podmínka certifikátu znalostí pro vstup do spolku. To tu ještě nebylo. Nejlépe nějakým úřadem. A že těch úřadů bude muset být hafo, neboť málokterý spolek provozuje jen jednu činnost ... Uvědom si, že chuť se něčeho zúčastnit nemusí být podpořena chutí fyzické práce. Ty jako podnikatel v telekomunikacích nemusíš znát naprosto nic, ale člen spolku ano. Nejsi trochu divný?
Vtipný bude certifikát pro vstup do spolku přátel žehu. Co se bude zkoušet? Samovznícení?
Nebo vstup do sokola ... úderem padesátého roku nejspíš budou členi vylučováni, neboť certifikací sportovních schopností nejspíš už neprojdou ...

Interpeluj svého poslance, ať je v zákoně podmínka, že každý člen se musí osobně zúčastnit činnosti spolku (třeba) každý týden. Ale každý člen každého spolku. Uvidíme, co na to řekne.

[raven-il]

Za me:

spolek = parta lidi, kteri maji vicemene rovnoceny podil investic energie (praci penize) pro splneni spolkove cinnosti.
podnikani = parta lidi si plati par schopnejsich capku v oboru za sluzbu

Za me tedy je tedy spolek pratel internetu slozeny z lidi kteri vsichni makaji na siti, vyvijeji prostredky pro fungovani spolku a investuji penize. Varianta kdy pod hlavickou spolku vetsina lidi plati a par lidi z toho zije = ojeb na urady a dane (skryte podnikani) a ruku na srdce, to je vetsina internetovych z.s.

[Julian]

Ahoj,

neznám přímo ani společnost itself, ani způsob fungování Oslavany.NET,
neznáte je Vy, jak se chovali?, opravdu čistě komerčně?


https://www.itself.cz/cs/novinky/vyjadr ... lavany-net
https://www.itself.cz/cs/novinky/oficia ... lavany-net

líbí se mi, že do toho šel itself napřímo = žádné anonymní udání, ale stál si za svým a pěkně informoval.
Dokonce se mi to hodí jako příklad pro nynější naší VH, kdy jedním z rizik, které musíme eliminovat je i toto.

R

Ahoj, je pekne jak se to tu rozjelo, vice mene smerem, ktery jsem predpokladal. A to smerem pausalizace, nikdo neodpovedel na moji otazku, zda se tedy ze nikdo je nezna. Zato jsou tu generalizujici nazory (pro oba smery). Nas spolek Praha12.net bude mit v utery VH kde to budeme resit. Bohuzel mi vychazi, ze reseni v podobe aby spolek poskytoval sluzby a odvadel za platby za ne DPH by mohlo v konecnem dusledku vest k jeho zruseni - za timto ucelem (podnikani) jako hlavni cinnost spolek provozovat si myslim ze nelze. Tyto zmeny jsou pro nas strasne tezke, proto jsem chtel vice informaci k tomuto pripadu. Jinak legalne spolek transformovat do jine pravni formy cesky pravni rad neumoznuje. Vydame se pravdepodobne cestou, ze spolek bude vlastnit s.r.o. ktere bude normalne podnikat a nabizet sluzby jak clenum, tak neclenum spolku a jasne odvadet vsechny dane. Jinak jsem byl asi zaslepen svoji socialni bublinou, jsem trosku zaskocen mnozstvim spolku “jen na oko”. RZ

[Julian]

Za me:

spolek = parta lidi, kteri maji vicemene rovnoceny podil investic energie (praci penize) pro splneni spolkove cinnosti.
podnikani = parta lidi si plati par schopnejsich capku v oboru za sluzbu

Za me tedy je tedy spolek pratel internetu slozeny z lidi kteri vsichni makaji na siti, vyvijeji prostredky pro fungovani spolku a investuji penize. Varianta kdy pod hlavickou spolku vetsina lidi plati a par lidi z toho zije = ojeb na urady a dane (skryte podnikani) a ruku na srdce, to je vetsina internetovych z.s.

Ty jsi delal pruzkum?

[raven-il]

Za me:

spolek = parta lidi, kteri maji vicemene rovnoceny podil investic energie (praci penize) pro splneni spolkove cinnosti.
podnikani = parta lidi si plati par schopnejsich capku v oboru za sluzbu

Za me tedy je tedy spolek pratel internetu slozeny z lidi kteri vsichni makaji na siti, vyvijeji prostredky pro fungovani spolku a investuji penize. Varianta kdy pod hlavickou spolku vetsina lidi plati a par lidi z toho zije = ojeb na urady a dane (skryte podnikani) a ruku na srdce, to je vetsina internetovych z.s.

Ty jsi delal pruzkum?

Jsem v byznysu od r 2005 a troufnu si říct, že mám docela dobrý přehled. Taky mám za sebou pár poměrně výrazných soudních pří, kvalitní technické a právní zázemí. V zásadě jsou mi ale spolky ukradené do chvíle než mi začnou dělat pakárnu (tím nemyslím vykrádání zákazníků) spíš ve formě pomluv atd. Souběžně s tímhle případem mi tu teď jeden z.s. pitomec (podnikatel spolek) zkouší dělat pakárnu, tak je pro mě tenhle případ zajímavý i z mých osobních důvodů.