Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz
Oslavany.NET x itself
Re: Oslavany.NET x itself
slovíčkaření..... pokud je vůle lze i trnasformovat ale samozřejmě formou likvidace, takto to dělají i firmy když je to nevýhodně tak se zlikviduje a udělá nová.....
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...
ludvik píše:ten soused tu kozu také vlastní a její mléko a maso mu přináší zisk.
A tvoje koza ti nepřináší zisk?
Myslím že zrovna tak jako sousedovi akorát to musíš zamaskovat
0 x
A to ti přijde legální? Řekl bych, že to splňuje pojem tunelování.
okoun píše:slovíčkaření..... pokud je vůle lze i trnasformovat ale samozřejmě formou likvidace, takto to dělají i firmy když je to nevýhodně tak se zlikviduje a udělá nová.....
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
@honzam Pokud někdo něco musí maskovat, tak to jsou běžné firmy. Ty si cpou do nákladů kdejakou nesouvisející volovinu a jen doufají, že si toho berňák nevšimne. Spolek nic takového nedělá, protože na tom nemá žádný zájem.
Pokud kozu vlastníš, je tvoje naprosto všechno, ona i všechny její produkty.
Přistoupím-li na vaši argumentaci, že spolek není spolek ale firma, tak tu kozu vlastní všichni zákazníci rovným dílem ... A mohou o jejím osudu rozhodovat. Nikdo nemá právo veta, nikdo nemá konečné slovo. Mohou si tví zákazníci odhlasovat zrušení tvé firmy? Mohou si tví zákazníci vynutit změnu zakladatelské smlouvy? Mohou si odhlasovat výstavbu něčeho někde, kde to tebe nezajímá? Ne ...
Pokud tedy zákazníci jsou na úrovni majitele, jsou jejich peníze platbou za službu (a tedy základem pro DPH), nebo jsou to osobní vklady majitelů?
Jako zaměstnanec spolku jsi jen zaměstnanec.
Jako člen vedení spolku jsi jen volený zástupce, kdykoliv odvolatelný.
A jako volený zástupce jsi pod kontrolou VŠECH ČLENŮ SPOLKU.
Jsi-li čistě náhodou všechno dohromady, tak když tě valná hromada vyloučí (u většiny spolků je tohle právo bez nutnosti vymýšlení důvodů), tak z principu musíš dát i výpověď ze zaměstnání, protože nečlen spolku nemůže používat nic spolkového. Tedy ani sednout si doprostřed skladu a číst si osm hodin denně noviny. To se ti ve tvé vlastní firmě nestane ...
Tohle jsou rozdíly mezi spolkem a firmou. A ty jsou důležité. Ne to, že se zabývají velice obdobnými činnostmi.
Pokud členové dopustí nějaké "vyvádění", tak to samozřejmě není správné, se vší pravděpodobností je to i přímo trestné.
Pokud kozu vlastníš, je tvoje naprosto všechno, ona i všechny její produkty.
Přistoupím-li na vaši argumentaci, že spolek není spolek ale firma, tak tu kozu vlastní všichni zákazníci rovným dílem ... A mohou o jejím osudu rozhodovat. Nikdo nemá právo veta, nikdo nemá konečné slovo. Mohou si tví zákazníci odhlasovat zrušení tvé firmy? Mohou si tví zákazníci vynutit změnu zakladatelské smlouvy? Mohou si odhlasovat výstavbu něčeho někde, kde to tebe nezajímá? Ne ...
Pokud tedy zákazníci jsou na úrovni majitele, jsou jejich peníze platbou za službu (a tedy základem pro DPH), nebo jsou to osobní vklady majitelů?
Jako zaměstnanec spolku jsi jen zaměstnanec.
Jako člen vedení spolku jsi jen volený zástupce, kdykoliv odvolatelný.
A jako volený zástupce jsi pod kontrolou VŠECH ČLENŮ SPOLKU.
Jsi-li čistě náhodou všechno dohromady, tak když tě valná hromada vyloučí (u většiny spolků je tohle právo bez nutnosti vymýšlení důvodů), tak z principu musíš dát i výpověď ze zaměstnání, protože nečlen spolku nemůže používat nic spolkového. Tedy ani sednout si doprostřed skladu a číst si osm hodin denně noviny. To se ti ve tvé vlastní firmě nestane ...
Tohle jsou rozdíly mezi spolkem a firmou. A ty jsou důležité. Ne to, že se zabývají velice obdobnými činnostmi.
Pokud členové dopustí nějaké "vyvádění", tak to samozřejmě není správné, se vší pravděpodobností je to i přímo trestné.
1 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
-
Dacesilian
- Příspěvky: 83
- Registrován: 7 years ago
ludvik píše:Spolek nelze transformovat. Můžeš ho jen zlikvidovat, případně zfúzovat s jiným.
Majetek se ocení, prodá nové firmě a při likvidaci spolku se zůstatek na účtu rozdělí mezi všechny tisíce členů. Nebo vlastně předtím téměř všechny členy převedeme (necháme přejít) do nové firmy a ve spolku zbude na rozdělení jen "zakladatel". Tak nějak?
0 x
Pokud tento způsob nikdo nenapadne u soudu, tak je blbej ...
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.
ludvik píše:A to ti přijde legální? Řekl bych, že to splňuje pojem tunelování.okoun píše:slovíčkaření..... pokud je vůle lze i trnasformovat ale samozřejmě formou likvidace, takto to dělají i firmy když je to nevýhodně tak se zlikviduje a udělá nová.....
tunelování je když někdo vyvádí majetek za zádama členů nějakým pokoutným způsobem ale pokud si členové něco odhlasují tak asi fakt ne....
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...
-
Dacesilian
- Příspěvky: 83
- Registrován: 7 years ago
Vážně, co je na tom k napadání? Lidem se řekne, že se spolek ruší a mají přejít do nové firmy. Když to udělají, nemají se spolkem nic společného a nemají si na co stěžovat. Ještě mě napadlo, že kdo by pak ke konci odejít nechtěl, dají se zvýšit členské příspěvky na nějaký nesmysl.ludvik píše:Pokud tento způsob nikdo nenapadne u soudu, tak je blbej ...
0 x
Dacesilian píše:Vážně, co je na tom k napadání? Lidem se řekne, že se spolek ruší a mají přejít do nové firmy. Když to udělají, nemají se spolkem nic společného a nemají si na co stěžovat. Ještě mě napadlo, že kdo by pak ke konci odejít nechtěl, dají se zvýšit členské příspěvky na nějaký nesmysl.ludvik píše:Pokud tento způsob nikdo nenapadne u soudu, tak je blbej ...
Lidem se to rekne více zaobaleně. Vysvětlí se jim, že je nutné platby převést do firmy kvůli zlému finančáku. Současně se vysvětlí i nutnost převádět majetek. Současná platba se tedy v plné výši převede do firmy a kdo chce zůstat i ve spolku, ať platí další peníze navíc. V součtu klidně dvojnásobek stávajícího příspěvku. Schválně, kolik členů tam po té takzvané transformaci spolku zůstane. Většina lidí členství ukončí. Ano, otravného plebsu ve spolku se nejsnáze zbavíte přes peníze. Zůstane pár lidí a pak se ten spolek i snáz zlikviduje. Rozdělit podíl ve firmě mezi pár zbylých lidí půjde snáz než podělit tisíce členů. Postupný tunel jak vyšitý.
Praktické příklady viz:
https://www.praha12.net/node/97
https://www.klfree.net/novinka/schuze-clenu-2019/
0 x
mjoula píše:Dacesilian píše:Vážně, co je na tom k napadání? Lidem se řekne, že se spolek ruší a mají přejít do nové firmy. Když to udělají, nemají se spolkem nic společného a nemají si na co stěžovat. Ještě mě napadlo, že kdo by pak ke konci odejít nechtěl, dají se zvýšit členské příspěvky na nějaký nesmysl.ludvik píše:Pokud tento způsob nikdo nenapadne u soudu, tak je blbej ...
Lidem se to rekne více zaobaleně. Vysvětlí se jim, že je nutné platby převést do firmy kvůli zlému finančáku. Současně se vysvětlí i nutnost převádět majetek. Současná platba se tedy v plné výši převede do firmy a kdo chce zůstat i ve spolku, ať platí další peníze navíc. V součtu klidně dvojnásobek stávajícího příspěvku. Schválně, kolik členů tam po té takzvané transformaci spolku zůstane. Většina lidí členství ukončí. Ano, otravného plebsu ve spolku se nejsnáze zbavíte přes peníze. Zůstane pár lidí a pak se ten spolek i snáz zlikviduje. Rozdělit podíl ve firmě mezi pár zbylých lidí půjde snáz než podělit tisíce členů. Postupný tunel jak vyšitý.
Praktické příklady viz:
https://www.praha12.net/node/97
https://www.klfree.net/novinka/schuze-clenu-2019/
ovce bečej, koně makaj, prasata si chrochtaj....
stále se opakující historie.. budou trestňáky?
0 x
2ludvik
Opakovaně tu zmiňuješ, jak spolek není ničí, jak tě můžou odvolat atp. To je sice možné (i když prakticky to kolem sebe moc nevidim, jsou tam furt stejný lidi), ale o tom to vůbec není. Vy jste si takový model zvolili a tak by vám měl naopak vyhovovat, ne to brát jako nějaké zlo. Pokud chci spolkařit, tak je přece běžné, že se lidi ve vedení mění, že se nespolupracující členové vylučují. Je to normální a zdravé a každý spolek to tak přece chce...nebo ne?
Argumentuješ furt tím, že má podnikatel zisk. Kolik si myslíš, že ho v při současných nízkých cenách za přípojku můžeme mít. Spíš bych řekl, že je to tak, že podnikatel zaplatí náklady, zaměstnance, svojí vejplatu, pak teda hromadu všech těch daní a dovodů a zisk má prd. Je rád, že udrží firmu a uživí sebe a svý lidi.
Pak je asi jasný, že spolek, který je na stejném trhu, má stejný zákazníky, stejný (nebo spíš nižší) ceny a náklady taky prakticky stejný je tím, že nemusí platit ty daně právě docela zvýhodněn. A to je to co vadí a o čem se tu debatuje. To vůbec není o závisti, šilhávé a chromé koze. To je o tom, že firma doposud prostě inkasovala o DPH míň než spolek za úplně stejnou službu na úplně stejném trhu a to už je sakra znát. Plus všechna ta byrokracie, co mají firmy oproti spolku navíc taky něco stojí a firmě zadarmo nikdo nic neudělá.
Opakovaně tu zmiňuješ, jak spolek není ničí, jak tě můžou odvolat atp. To je sice možné (i když prakticky to kolem sebe moc nevidim, jsou tam furt stejný lidi), ale o tom to vůbec není. Vy jste si takový model zvolili a tak by vám měl naopak vyhovovat, ne to brát jako nějaké zlo. Pokud chci spolkařit, tak je přece běžné, že se lidi ve vedení mění, že se nespolupracující členové vylučují. Je to normální a zdravé a každý spolek to tak přece chce...nebo ne?
Argumentuješ furt tím, že má podnikatel zisk. Kolik si myslíš, že ho v při současných nízkých cenách za přípojku můžeme mít. Spíš bych řekl, že je to tak, že podnikatel zaplatí náklady, zaměstnance, svojí vejplatu, pak teda hromadu všech těch daní a dovodů a zisk má prd. Je rád, že udrží firmu a uživí sebe a svý lidi.
Pak je asi jasný, že spolek, který je na stejném trhu, má stejný zákazníky, stejný (nebo spíš nižší) ceny a náklady taky prakticky stejný je tím, že nemusí platit ty daně právě docela zvýhodněn. A to je to co vadí a o čem se tu debatuje. To vůbec není o závisti, šilhávé a chromé koze. To je o tom, že firma doposud prostě inkasovala o DPH míň než spolek za úplně stejnou službu na úplně stejném trhu a to už je sakra znát. Plus všechna ta byrokracie, co mají firmy oproti spolku navíc taky něco stojí a firmě zadarmo nikdo nic neudělá.
0 x
Kolik těch zákazníků "spolku internetů" se prosímvás cítí jako člen co má nějaká práva ?
Asi nejlíp by to bylo vidět na % kolik se jich účastní schůzí . řekl bych že to bude v jednotkách procent a ti tam stejně chodí protože se tam zadarmo nají a napijou. Takže z těch pár kusů kteří si něco uvědomují přijde jeden dva že to je divné tak tomu dají do kapsy a je transformace vyřešena.
Asi nejlíp by to bylo vidět na % kolik se jich účastní schůzí . řekl bych že to bude v jednotkách procent a ti tam stejně chodí protože se tam zadarmo nají a napijou. Takže z těch pár kusů kteří si něco uvědomují přijde jeden dva že to je divné tak tomu dají do kapsy a je transformace vyřešena.
0 x
Tak celkem logicky by to slo pretransformovat na druzstvo https://cs.wikipedia.org/wiki/Družstvo . Prakticky je to to same jako spolek, ale uz je to navenek firma.
0 x
hocimin1 píše:Tak celkem logicky by to slo pretransformovat na druzstvo https://cs.wikipedia.org/wiki/Družstvo . Prakticky je to to same jako spolek, ale uz je to navenek firma.
Ne, takto to opravdu nelze... viz občanský zákoník:
Přeměna právnické osoby
§ 174
(1) Přeměnou právnické osoby je fúze, rozdělení a změna právní formy.
(2) Právnická osoba může změnit právní formu, jen stanoví-li to zákon.
Změna právní formy u spolku (§ 214 - § 268) připuštěna není.
0 x
žádná změna, spolek se prostě rozpustí, jistě že změna nejde.....
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...