Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Oslavany.NET x itself

Právní problematika, závazná legislativa, provozní a lokalizační údaje, atd.
ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 12 years ago

Re: Oslavany.NET x itself

Příspěvekod ludvik » 4 years ago

To není výmluva, ale fakt.
Servisky některé spolky měly už dávno. A některé nemají dodnes.
A také nezapomeň, že to je byrokracie jak svině. Pokud už ji mají, tak se likvidace členské základny docela nabízí. A likvidace spolku jako takového také, protože se ukazuje, že je lze z moci úřední zrušit jedním škrtem pera (a na tu vaši nenávist už také nikdo není zvědavý). Jednoznačně soukromou společnost zlikvidovat stejně rychle přeci jenom nelze.

Hlavně pořád nechápu, proč jim vyčítáte servisní organizace. Vždyť byste měli být rádi, že většina prací pro spolek je na komerční bázi, ne? Tedy normálně daněné, tak jako u komerce. Jak DPH, tak daň z příjmu. Ve spolku to pak vychází s DPH na nulu (příjmy se rovnají výdajům, alespoň v dlouhodobějším horizontu) s teoretický zisk taky ... A ještě byste měli být rádi, že mají o tu spolkovou byrokracii navíc (a horší přístup například k úvěrům a neexistující možnost cenotvorby).
A pokud existují tuneláři, tak byste měli být také rádi, protože tím ty spolky sami zlikvidují, ať už chtějí nebo ne. A to je přeci váš komerční cíl, ne? Spolek "narušující hospodářskou soutěž" se přesune na společný trh, kde už nic tedy narušovat nemůže ...
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

marvon
Příspěvky: 22
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod marvon » 4 years ago

ludvik píše:Pokud už ji mají, tak se likvidace členské základny docela nabízí.
No dobře si to pánové vymysleli. Tisíce otravných členů prostě vyšoupnou do servisní firmy. Vyšoupnou se velmi snadno, součet členského příspevku a platby do firmy bude vyšší, než je dnešní příspěvek. A lidi víc platit nebudou chtít a tedy dobrovolně své členství ukončí. Logicky. Časem, při následné likvidaci spolku si obchodní podíl na té firmě rozdělí těch zbylých pár členů mezi sebe. Prostě normální divoká privatizace. Samozřejmě, že právně to je košér. Právníky si samozřejmě dotyční zaplatí ze spolkových peněz. Než se spousta lidí rozkouká, dílo zkázy bude dávno nenávratně dokonáno. Šmejdi, co komunitních sítí s chladným kalkulem využili jen k vlastnímu prospěchu a obohacení. A ještě se to bude svádět na stát.
0 x

Uživatelský avatar
okoun
Příspěvky: 6980
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano
Bydliště: Mordor

Příspěvekod okoun » 4 years ago

No nijak si neodečte, proč by taky že, ale ve výsledku na tom vydělá pokud se mu daří, o DPH by prodělali v případě že by víc nakupovali než vydělali což je ztráta, nu a pokud má někdo ztrátu hodně dlouho tak je to podezřelé a zjevně si na něj brousí bernák zuby protože normální firma takto fungovat dlouhodobě nemůže...


Selič píše:
ludvik píše:
Divná doba. Všichni kradou, všichni podvádí, jenom já jsem čistej jak lilie. Vím o tom prd, ale zato jsem si jistej.

simtě žádná doba tohle se děje už od roku nula, že ten kdo nekrade okrádá sám sebe :D je jen otázka jak vokatě se to dělá....


Již staří římané říkali:"Homo homini lupus."

Tak pokud jde o finance tak urcite ne. Kdyz vyberes 300 Kc za mesic jsoi tvoje a kdyz je vybere firma platce DPH tak musi cast odevzdat a to je ta konkurencni nevyhoda. Jo pokud by slo i DPH odecist z vejplat zamestnancu tak by to bylo ferove. Jeste ze to jde alespon na HW. Bohuzel ne na Stourace treba


Tak mi ještě vysvětli, jak sdružení odečte DPH z nákupu materiálu, energií a konektivity...
0 x
Povoláním ISP není jen připojovat lidi k internetu, ale také jim dokázat vysvětlit, že bez pořádné investice do HW nelze udělat kvalitní přípojku a domácí síť...

joker
Příspěvky: 471
Registrován: 13 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod joker » 4 years ago

Tar píše:To je teda schizofrenie. Když je spolek dražší než komerční poskytovatel tak narušuje hospodářskou soutěž? Jak prosím vás? Když vy nabízíte internet za 250,- a sdružení by bylo za 100,- tak by jste byl spokojen? Tomu nevěřím.

Celé tohle vlákno je o nějakých přáních a dojmech. Ale zákon nic z toho neříká. Je to jen o závisti postavené na mylné představě, že sdružení mají nějaké peníze navíc oproti firmám. Vzhledem k tomu, že sdružení patří všem svým členům, tak členské příspěvky defakto zůstávají majetkem konkrétního člena dokud nejsou utraceny (ať už za HW, službu nebo něčí práci). Když se se sousedem domluvíte, že se složíte na plot, tak vám taky přece nikdo ty peníze nedaní a přesto z nich daň zaplatíte v momentě kdy ten plot koupíte.

Být spolek - špatně, vždyť tak kromě pár lidí ve vedení nikdo nic nedělá...
převést na sro - zloději, pár lidi ve vedení se snaží okrást ostatní členy...
Vidím to tak, že nejlepší by bylo kdyby to spolky svorně zabalily a svoje členy dovedly v hlubokém předklonu komerčním poskytovatelům před práh s omluvou, že byly tak troufalý a vůbec si dovolily působit ve stejném oboru a navíc drze už několik let před oním komerčním subjektem...


0ises: Když je spolek dražší než komerční poskytovatel tak narušuje hospodářskou soutěž?
- jo? Ja nevim, ale nic takoveho netvrdim :-)

Ale napada me cosi o amaterismu a neprofesionalite, kdyz velky spolek, ktery nic nedela a nepomuze clenovi, odkaze ho na komercni firmu, vybira 290 udajny prispevek a leje penize jinam, kdezto komercni poskytovatel vybira 206 bez FPH, plati zamestnance a doda i hardware zakaznikovi a garantuje SLA a je zjevne spokojen.

Muze mi to nekdo vysvetlit, co je to za logiku? :-)) Podle me by mel spolek poskytovat za nakladovou cenu clenum a ne si hrat na mecenase vseho mozneho, obchazet DPH a pritom mit cenu o 50% vyssi nez komerce :-))
0 x

marvoun
Příspěvky: 86
Registrován: 5 years ago

Příspěvekod marvoun » 4 years ago

joker píše:
Tar píše:Muze mi to nekdo vysvetlit, co je to za logiku? :-)) Podle me by mel spolek poskytovat za nakladovou cenu clenum a ne si hrat na mecenase vseho mozneho, obchazet DPH a pritom mit cenu o 50% vyssi nez komerce :-))
Spolky to nikdy nedělaly. Do nákladů se utopilo kdeco. To, že požitek z toho měl jen zlomek členů je podružný. Často šlo i o akce, kam se rozhodně nezvali všichni - jen okruh předem vybraných a selektivně zvaných jedinců. Navenek to šul-nul vychází jako výnosy - náklady = nula. Ale jsou detaily, co vám zde přítomní "juliánové" a "ludvíkové" a i další otevřeně nevyklopí. Oni by museli přiznat fakt, že na cizích penězích v rámci ne zcela transparentního postupu sami profesně dost povyrostli. Tutlání různých informací v rámci oněch zdánlivě komunitních spolků je činnost dlouhodobě populární. Ať se zde přítomný diskutér "julian" z Praha12.net pochlubí, kolik členů přizvali na kurzy výškových prací placených z kasy "jeho" spolku, který "mu" teď zakládá firmu :joy: On jako předseda rozhodně nezval všechny členy... :yum: A v takových detailech se dá dlouze pokračovat :innocent:
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ludvik » 4 years ago

Kdybys byl členem nějakého spolku tak bys to věděl ... nebo se mohl zeptat. Ale jelikož máš jen nějaké domněnky z druhé ruky, tak buď členem nejsi, nebo jsi nějaký zhrzelý bývalý člen. Ale měl bys i tak vědět, že transparentnost spolku je směrem k členům, nikoliv navenek. Čili je ti do toho víš co ...
Sakra co je ti vlastně vůbec do toho, co si někdo cizí dělá se svými penězi? Takhle šiješ i do svých sousedů ve městě?
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

marvon
Příspěvky: 22
Registrován: 4 years ago

Příspěvekod marvon » 4 years ago

ludvik píše:Kdybys byl členem nějakého spolku tak bys to věděl ... nebo se mohl zeptat. Ale jelikož máš jen nějaké domněnky z druhé ruky, tak buď členem nejsi, nebo jsi nějaký zhrzelý bývalý člen. Ale měl bys i tak vědět, že transparentnost spolku je směrem k členům, nikoliv navenek. Čili je ti do toho víš co ...
Sakra co je ti vlastně vůbec do toho, co si někdo cizí dělá se svými penězi? Takhle šiješ i do svých sousedů ve městě?
"Pane předsedo, nepořádáte čistě náhodou nějakou akci pro členy, která by mohla být zajímavá"? Tak tenhle vtípek byl hodně dobrej. Takhle to opravdu nefunguje. Řadovým členům se nahlížet do účetnictví neumožňuje. Případně se vše schová právě do servisní firmy. I ve vašem NFX to fungovalo stejně. Tam jste šli dokonce tak daleko, že ptajících se šťouralů zajímajících se o hospodaření a fungování dceřinného FreeTelu jste se rovnou zbavovali. Měnili jste kvůli tomu účelově i stanovy, tak aby váha hlasu některých členů klesla. Prostě jste některé postupně vypudili. Jen proto, že někteří chtěli větší transparentnost, která předsedovi byla proti srsti.
0 x

marvoun
Příspěvky: 86
Registrován: 5 years ago

Příspěvekod marvoun » 4 years ago

ludvik píše:Ale jelikož máš jen nějaké domněnky z druhé ruky, tak buď členem nejsi, nebo jsi nějaký zhrzelý bývalý člen.
Dobrej pokus o argumentaci ad-hominem. Jen zapomínáš, že pískoviště je malý a i informace takzvaně z druhé ruky bývají často věrohodné.
ludvik píše:Ale měl bys i tak vědět, že transparentnost spolku je směrem k členům, nikoliv navenek. Čili je ti do toho víš co ...
Transparetnost i směrem ke členům je často jen formální. A zdaleka se členům nesdělují veškeré informace třeba o hospodaření. Počínaje tím, že statutární orgány tají i výši svých odměn. Neříká se ani to, že často působí současně jako dodavatelé služeb, které z pozice statutárního orgánu spolku od fyzické osoby - tedy sami od sebe - objednávají. A tají se to i před členy. Přitom jde o na první pohled zřejmý konflikt zájmů. Bodejť by se ale chlubili, že z toho mají sami slušný byznys.
ludvik píše:Sakra co je ti vlastně vůbec do toho, co si někdo cizí dělá se svými penězi? Takhle šiješ i do svých sousedů ve městě?
Docela dost. Zvlášť v momentě, kdy se diskutují morální aspekty působení spolků na telekomunikačním trhu a zástupci z těch spolků se zde ohání transparentností, neziskovostí, otevřeností komunitností a tak dále. Jsou to jen kecy, celou dobu je primární motivací dotyčných neplatit pokuď možno žádné daně. Dneska se už ale zdaleka tak nevyplatí, tak řeší ty převody.
0 x