The dark side of evolution- legalita 60GHz

[Gemb]

O tom to aktualne je, ten kto teraz vyuziva potencial 60GHz hoc aj s hrackarskym mikrotikom sa ma dobre, ten kto je poctivy ma mozno dobry pocit a tym to konci. Cena zariadenia hra tu najvacsiu rolu. Keby tie mikrotiky nestoja tolko co troska lepsia 5ka tak by to nebol taky boom. Boom je cena vs vykon ktory tu doteraz nebol. U nas to pochopili aj dalsie firmy a sem tam vykukuju LHGcka na sajtoch kde neboli. Rozhodne lepsie nez spinit 5GHz.

[mpcz]

Anglicky umím jen auf vidrzen, takže je možné, že jsem to blbě pochopil, ale zaujalo mě zde:
https://www.cept.org/ecc/topics/spectru ... oadband-5g
hlavně toto:
Prioritni frekvence:
40.5-43.5 GHz
66-71 GHz
mpcz, 5mar2019

[Matess]

mě celý tento proces přijde jak z kocourkova...

Pokud vím, tak postup vývoje by měl být následující.. Rozhodne se jaké pásmo bude k čemu, na základě toho se spustí vývoj a za pár let tu máme první kusy techniky pro dané pásmo a můžeme ho používat. S časem technika snižuje cenu a zlepšuje parametry.

60GHz v ČR
Pásmo bylo určeno jako volné před mnoha lety. Velmi dlouhou dobu se nic nedělo a čekalo na techniku. 1. technika přišla - pamatuji si 100Mb/s PtP od I4... nebylo to nic extra a bylo to drahé. Taková náhrada za FSO. Po pár letech přišla levnější technika - Metrolinq a ČTÚ kope a a hlásí jak je to nelegální, protože máme chybu ve VO (stálá instalace nee je to pevná instalace), mezitím přijde technika tak cenově dostupná (Mikrotik), že se jedná o totální lowcost a legislativa se probouzí a začíná věci řešit... Do prdele co dělali těch posledních 10 let?

[hapi]

asi si zapomněl že primární určení není low cost ISPík ale domácí uživatel. Uživatel doma si může 60GHz používat jak chce. To že si ISPíci uzurpují další free pásmo pro sebe a mají z toho nemalé kačky pochopitelně nasere každýho kromě ISPíka. Takže bych to bral s nezaujatým pohledem ale chápu že ISPík toho neni schopen.

[Matess]

Reálná použitelnost v domácnosti podle mě neexistuje. Lidé nepoužívají wifi pro vysokorychlostní přenosy, ale pro volnost a velký dosah. 90% lidí řeší dosah a jen 10% řeší rychlost. By mě zajímalo jaký člověk si koupí 60GHz wifi s tím, že reálný dosah je kolem 3 metrů a když si router přidělá do místnosti na strop vedle lustru, tak i po celé místnosti (za předpokladu že si nestoupne do cesty)... Vysoká pásma jsou a řekl bych že i vždy budou na přímou viditelnost a to domácí WIFI není...

Pro nás ISP, bojujících posledních 14 let se stejným pásmem je krátkodosahové pásmo s obrovským útlumem super doplněk.

[Zsir]

Reálná použitelnost v domácnosti podle mě neexistuje. Lidé nepoužívají wifi pro vysokorychlostní přenosy, ale pro volnost a velký dosah. 90% lidí řeší dosah a jen 10% řeší rychlost. By mě zajímalo jaký člověk si koupí 60GHz wifi s tím, že reálný dosah je kolem 3 metrů a když si router přidělá do místnosti na strop vedle lustru, tak i po celé místnosti (za předpokladu že si nestoupne do cesty)... Vysoká pásma jsou a řekl bych že i vždy budou na přímou viditelnost a to domácí WIFI není...

Pro nás ISP, bojujících posledních 14 let se stejným pásmem je krátkodosahové pásmo s obrovským útlumem super doplněk.

Rozhodně. Hlavně na vesnicích. Ve městech pořád bude optika a nic se nezmění, ale na vesnici, kde vzdálenost většinou není více jak 1Km to bude revoluční. Hlavně datová náročnost je v posledních letech alarmující a tohle by mohlo byt vysvobození.

[hapi]

Reálná použitelnost v domácnosti podle mě neexistuje. Lidé nepoužívají wifi pro vysokorychlostní přenosy, ale pro volnost a velký dosah. 90% lidí řeší dosah a jen 10% řeší rychlost. By mě zajímalo jaký člověk si koupí 60GHz wifi s tím, že reálný dosah je kolem 3 metrů a když si router přidělá do místnosti na strop vedle lustru, tak i po celé místnosti (za předpokladu že si nestoupne do cesty)... Vysoká pásma jsou a řekl bych že i vždy budou na přímou viditelnost a to domácí WIFI není...

Pro nás ISP, bojujících posledních 14 let se stejným pásmem je krátkodosahové pásmo s obrovským útlumem super doplněk.

to že si ty neumíš představit použití neznamená že to není použitelné v domácnosti. Snad si nemyslíš že 60GHz je dělaná pro ISPíky. Na co myslíš že 60GHz je? Prostě rychlej přenos kterej konečně dosahuje reálně 1Gbit pro notebooky a podobný věci co člověk chce rychle bez drátů. Ne každej si notebooka připojuje a nebo vůbec může připojit kabelem takže na stole má nebobooka a přítom sedí na Gbit přípojce bezdrátem k nasu nebo čemukoliv. Keci typu "že si někdo stoupne do cesty"... blbost, na 5m to pojede s beamformingem totálně v klidu. Kolik lidí asi tak courá s notebookem po baráku? pche. Jde pracovat, připojí 60GHz a je prakticky na 1Gbit kabelu a slovo prakticky je na místě protože v 5GHz i s 4 anténami prakticky 1Gbit nedáš. Tady to dáš levou zadní.

Jak sem psal: "To že si ISPíci uzurpují další free pásmo pro sebe a mají z toho nemalé kačky pochopitelně nasere každýho kromě ISPíka. Takže bych to bral s nezaujatým pohledem ale chápu že ISPík toho neni schopen." tak to přesně sedlo. ISPíka nic nezajímá, je to free tak to celí zaserem i když to ještě není legální ale budeme se hádat že to je super a doma to nikdo nevyužije protože to prostě chce ISPík pro sebe.

Samozřejmě že to používáme ale nehodlám tady tvrdit že to je na doma na nic když to je primárně dělaný na doma. Koukal vůbec někdo z vás do jakýho "projektu" se mikrotik s 60GHz přidal?

[mpcz]

Anglicky umím jen auf vidrzen, takže je možné, že jsem to blbě pochopil, ale zaujalo mě zde:
https://www.cept.org/ecc/topics/spectru ... oadband-5g
hlavně toto:
Prioritni frekvence:
40.5-43.5 GHz
66-71 GHz
mpcz, 5mar2019


No diskuse se sice rozproudila velká, ale asi jsem se zbytečně vystrašil. Měl jsem dojem, že když poslední kanál na "zatím" udané kanalizaci "naší" šedesátky těsně sousedí s kanálem pro plánovanou síť 5G, která určitě nebude mít výkon v miliWatech, že to možná někoho zaujme. mpcz, 6mar2019

[Matess]

Reálná použitelnost v domácnosti podle mě neexistuje. Lidé nepoužívají wifi pro vysokorychlostní přenosy, ale pro volnost a velký dosah. 90% lidí řeší dosah a jen 10% řeší rychlost. By mě zajímalo jaký člověk si koupí 60GHz wifi s tím, že reálný dosah je kolem 3 metrů a když si router přidělá do místnosti na strop vedle lustru, tak i po celé místnosti (za předpokladu že si nestoupne do cesty)... Vysoká pásma jsou a řekl bych že i vždy budou na přímou viditelnost a to domácí WIFI není...

Pro nás ISP, bojujících posledních 14 let se stejným pásmem je krátkodosahové pásmo s obrovským útlumem super doplněk.

to že si ty neumíš představit použití neznamená že to není použitelné v domácnosti. Snad si nemyslíš že 60GHz je dělaná pro ISPíky. Na co myslíš že 60GHz je? Prostě rychlej přenos kterej konečně dosahuje reálně 1Gbit pro notebooky a podobný věci co člověk chce rychle bez drátů. Ne každej si notebooka připojuje a nebo vůbec může připojit kabelem takže na stole má nebobooka a přítom sedí na Gbit přípojce bezdrátem k nasu nebo čemukoliv. Keci typu "že si někdo stoupne do cesty"... blbost, na 5m to pojede s beamformingem totálně v klidu. Kolik lidí asi tak courá s notebookem po baráku? pche. Jde pracovat, připojí 60GHz a je prakticky na 1Gbit kabelu a slovo prakticky je na místě protože v 5GHz i s 4 anténami prakticky 1Gbit nedáš. Tady to dáš levou zadní.

Jak sem psal: "To že si ISPíci uzurpují další free pásmo pro sebe a mají z toho nemalé kačky pochopitelně nasere každýho kromě ISPíka. Takže bych to bral s nezaujatým pohledem ale chápu že ISPík toho neni schopen." tak to přesně sedlo. ISPíka nic nezajímá, je to free tak to celí zaserem i když to ještě není legální ale budeme se hádat že to je super a doma to nikdo nevyužije protože to prostě chce ISPík pro sebe.

Samozřejmě že to používáme ale nehodlám tady tvrdit že to je na doma na nic když to je primárně dělaný na doma. Koukal vůbec někdo z vás do jakýho "projektu" se mikrotik s 60GHz přidal?

Když jako ISP jsou tak špatní, že to pásmo používají, tak mi řekni k čemu je teda jinak venku dobré toto pásmo nepoužívat? (krom teda ochrany investic do VDSL cetinu, a LTE mobilních operátorů. Optiky to nezasáhne... ty mohou jet stále rychleji a pokud někdo vykopal optiku aby tam dával 10Mb/s za 499Kč tak ať nebrečí...)

[hapi]

protože to aktuálně neni legální?

hele asi zavedu osobní pravidlo "neragovat na příspěvky od těch co maji méně než 1000 příspěvků"

[the.max]

Tak nevím, ale do notesu (Dell) můžu přidat WiGig kartu, konrétně Dell Wireless 1601. Následně je to potom použitelné třeba v kancelářích (open space) kde to nahrazuje připojení po ethernetovém kabelu. Taky se na to dá připojit bezdrátově dock, ke kterému je připojený velký LCD...

Takže indoorové využití to má.

[hol]

vnitrnimu pouziti 60ghz nic nebrani uz ted, ne. Urcite se venkovni a vnitrni pouziti nebude ovlivnovat ani az to povoli. Tak o cem se bavime?

[hapi]

o tom že to venku neni legální?

[Myghael]

Vždyť je to furt dokola... To už tu nikdo nepamatuje, že přišly první wifiny (ještě ani ne 802.11b), samozřejmě jen na vnitřní použití, jak dlouho trvalo, než někoho napadlo strčit tomu anténu na střechu? To samé 802.11a, totéž se pak opakovalo s 802.11n, ac a teď je na řadě 802.11ad. Co bys chtěl dělat? Doma si roztaháš drátovou síť, napojíš s tím NAS (nebo server, pokud náhodou máš), televizi, stolní PC (pokud nějaký máš), herní konzoli a jiný nepřenosný binec a wifiny. Na "net všude" do noťasu, mobilu, tabletu... máš 2,4 GHz, v obýváku/pracovně/kuchyni/pergole (nebo kde trávíš více času) to podpoříš 5 GHz (802.11ac) a v té pracovně či kde si dáš 60 GHz, abys na tom mohl fakt i pracovat. Případně se na všechno vysereš, protože máš stejně jen notebook a mobil (jako většina lidí), a pořídíš pixlu od mobilkářů, kterou si můžeš aspoň vzít s sebou k Mácháči nebo kam. Prosté jak bulharská striptérka.

Co tak prosté není, je ta mlha kolem "stálých" a "pevných" venkovních instalací. Prostě věděli, že to dřív nebo později povolit musí, jen to chtěli maximálně pozdržet (důvody jsou známé). Nemohli čekat, že přijde něco tak levného do 60 GHz, že se to vyrojí jak houby po dešti. Asi proto začali po MikroTiku šlapat i u ostatních věcí (DFS, kanály a výkon na 5 GHz).

[TTcko]

Jak to psal Insider, žádný důvod proč to venku nemá být legální neexistuje. Regulace nemá být kvůli buzeraci, ale kvůli ochraně a koordinaci. Tahle technologie, která je obecně ku prospěchu všech, je levná, umí gigabity, nikoho neruší. A pak je taková regulace jen tmářství, jako zakázané knihy ve středověku .. Jen to společnost brzdí, namísto aby jí to pomáhalo. Ostatně na jiném konci planety s tím nemaj problém a dokonce na tom stavěj mega projekt.