classic.ISPforum.cz

https://hradec.idnes.cz/soud-hradec-sdileni-internet-hkfree-spolek-dan-financni-sprava-kralovehradecky-gcs-/hradec-zpravy.aspx?c=A180420_130158_hradec-zpravy_tuu

No to jsem zvědav.

lhat se nema

cosi budem rikat, kdo se scel skovat aby usetril, skoval svy podnikani za podobny obcansky sdruzeni a bylo po prdeli. V mem okoli jeste jedna takova tlama funguje, preleva lidi dle potreby mezi s.r.o. a O.S., otazka casu kdy po nem nekdo skonci.

pcwifi píše:cosi budem rikat, kdo se scel skovat aby usetril, skoval svy podnikani za podobny obcansky sdruzeni a bylo po prdeli. V mem okoli jeste jedna takova tlama funguje, preleva lidi dle potreby mezi s.r.o. a O.S., otazka casu kdy po nem nekdo skonci.

A ted podle pravdy CO VIS O FUNGOVANI HKfree? Osobne bych si tipnul, ze kulovy? Nelze vsechny hazet do stejneho pytle. Ja jsem s kamarady taky pred 14 lety zalozil o.s., vubec ne za ucelem podnikani, natoz za ucelem obchazeni dani. Jenze casi se meni v te dobe jsme meli cleny co si byli 100% vedomi co to znamena, nyni je takovy 1 z Xx. A tak se rozdily mezi spolkem a ISP stiraji v mnoha ohledech je mi to lito, mohu lecos zavidet i ISP, ale to je na dlouhe povidani. Koneckoncu pred nedavnem jsem si podil v jednom ISP poridil.

Minimalne firmy vim, ze si jedno OSko uctuje na nejakou bokofirmu. Pocitam ze to bude pul na pul s lidma.

hol píše:lhat se nema

Četl jsem to celé. Přijde mě že spolek jako spolek. V podstatě všechny sdružení/spolky se chovají stejně...

honzam píše:

hol píše:lhat se nema

Četl jsem to celé. Přijde mě že spolek jako spolek. V podstatě všechny sdružení/spolky se chovají stejně...

A proto sve veskere ziskane penize investuji zpet ... Ale rozdil prijmy - vydaje dal na DPH 7M? U nas ma jedno freecko normalne polepene tramvaje a reklamy i v radiu ... Zda se ti to normalni?

iTomB píše:

honzam píše:

hol píše:lhat se nema

Četl jsem to celé. Přijde mě že spolek jako spolek. V podstatě všechny sdružení/spolky se chovají stejně...

A proto sve veskere ziskane penize investuji zpet ... Ale rozdil prijmy - vydaje dal na DPH 7M? U nas ma jedno freecko normalne polepene tramvaje a reklamy i v radiu ... Zda se ti to normalni?

Právě že ne. Proto na to narážím.

iTomB píše:Ale rozdil prijmy - vydaje dal na DPH 7M?

Někdo mi tvrdil, že když se to doměřuje takhle zpětně, tak se výdaje uplatnit nedají, tedy se z příjmů nic neodečítá. Co je na tom pravdy nevím.

arrabbella píše:

iTomB píše:Ale rozdil prijmy - vydaje dal na DPH 7M?

Někdo mi tvrdil, že když se to doměřuje takhle zpětně, tak se výdaje uplatnit nedají, tedy se z příjmů nic neodečítá. Co je na tom pravdy nevím.

To nevychazi, maji obrat kolem 15M, to by DPH za rok bylo pres 3M a domereni maji za 5 let ...

iTomB píše:Ale rozdil prijmy - vydaje dal na DPH 7M?

Urcite maji dost vydaju bez dph, stejne jako vsichni ostatni. Mimo jine to budou mzdy, umisteni technologie u SVJ, zminuji i podporu akci a ostatnich spolku atp. Podle clanku je tech 7M za 5 let, tedy cca 115K mesicne, na tom mi neprijde nic zvlastniho.

Podle jejich wiki a webu hadam, ze neda moc prace prokazat, ze jejich clenove vnimaji cely spolek jako poskytovatele internetu, poplatky jako platbu za internet a sponzorske dary jsou v nekterych pripadech poplatek za pripojeni.

viewtopic.php?f=41&t=7505

podle mě finančák argumentuje zcela přesně. Není možné za neplacení členského příspěvku odstřihávat "službu". Když budeš zahrádkář, taky ti neseberou nebo nezablokujou cestu na zahradu, když nezaplatíš příspěvek. Další zcela propadající věc je, když mají spolky tarify, jak tu někdo píše reklamu na službu a vlastně že přímo nabízí službu atp. Jedinou reklamu, co si dovedu představit je dej se k nám, máme zdarma super internet...a taky dost vysoký členský příspěvky. A nebo propagovat jen spolek jako takový, bez obchodně laděného komentáře /typicky - jsme komunita/. Jinak je to špatně.

Bude jich/vás jen málo, co to umíte a chcete dělat (neplést s umíte NEBO chcete) dle zákonů našich. Pak myslím, že úplně jedno, jestli se peníze vrací zpět do sítě nebo ne.

Pokud to v Hradci dopadne ve prospěch FÚ, jakože tomu vše nasvědčuje, čekají nás myslím zajímavé a pro některé kolegy poměrně drsné změny. FÚ se s neplatiči DPH obvykle moc nemaže. Je to přece jen jeden z hlavních zdrojů financí státu. Další otázka, zda po prokázání nedoplatku je to jen správní delikt řešený doplatkem a penále a nebo daňový podvod.

Budu-li členem nějakého sportovního spolku a nezaplatím příspěvky - mohu chodit stále stejně na zápasy, či tréninky? Ne, neplatím-li členské příspěvky, nemohu využívat nic, pro co byl spolek založen. Ať už jde o internet, nebo třeba opékání prasete, či kurzy pletení.
V tomto ohledu je tvoje analogie špatná - ten zahrádkář má členství k jinému účelu, než nájmu zahrady. A i kdyby, tak ano, nezaplatí-li - o zahradu přijde. Jen to nejde tak jednoduše a rychle, jako seknout port na switchi.

Lepší analogie je bytové družstvo - neplatíš, stěhuješ se.
A tak je to se vším.

Spolky mají přiznanou neziskovost ze dvou důvodů. Financování je většinou (síťařské spolky jsou jen malá část) problematické a stát tímto jejich provoz ulehčuje. Nejde jen o peníze, ale i o tu byrokracii kolem toho. Ale co je hlavní - není schopen zajistit jednu ze svých hlavních funkcí: ochranu soukromého vlastnictví. Spolek totiž nikdo nevlastní. Sice logicky má každý člen svůj podíl, ale nemůže ho prodat, převést, nebo zničit. Čili ho nevlastní.

Pokusy o zdanění spolků je nebezpečný precedent. Teď všichni přikyvují - je to skryté podnikání (aniž by si to vůbec dokázali představit). Jenže on každý spolek dělá něco, co při troše snahy lze dělat komerčně. A až zničí tento typ, budou pokračovat. V takovém Sokolu se točí také dost peněz. Nebo proč zahrádkáři provozují hromadné nákupy hnojiva, když jednotlivě by měl výrobce vyšší zisk? Nebo že tlak na politiky je logicky vyšší ve skupině, než v jednotlivcích? Lepší je spolky omezit ... a přitom je v zákoně nechat.

Ono je to fajn, spolky zajistili internet i do zapadlých míst, kam monopol neměl zájem. Spolky zajistili lepší a rychlejší internet tam, kde se to monopolu nedařilo. Teď už to je trochu jinak a hned to chceme zdanit. Fakt skvělý.

Existují spolky, co to dělají správně. A možná i cítí, že se členové necítí jako členové spolku - jenže co s tím chcete dělat? To jsou prostě roky vývoje. Kdo dokázal odhadnout, že se z třiceti lidí hrajících vietcong jednou stane pětitisícová banda? Kdyby to zakladatelé dokázali, tak založili standardní ISP a měli z toho peníze. Jenže oni to tenkrát neodhadli, nevěřili, že je telecom neutluče kvalitou služeb ... mysleli si, že je to jen dočasné.
Přetunelovat spolek na sročko? Z pohledu daní asi správně, ale z pohledu spolku? Mě by dost vadilo, kdyby někdo škrtem pera z člena udělal zákazníka, bez absolutně žádného vlivu na organizaci.

Pokud spolky budou normálně zdaněné, skončí. Finančně a lidsky to neutáhnou. Většina z nich. To je asi konečný cíl. Teď už ani o zaměstnanost nejde, tak co ...

A z hlediska DPH - spolek je koncový spotřebitel. Kdo platí DPH? Plátci neee. Jde jen o poměr výdajů s DPH a bez DPH, když se to spočítá, tak je výsledek pro stát záporný. Ve spoustě případů. Čili pro stát je lepší, když je spolek neplátce. A buďte si jistí, že to spousta spolků zkoušelo (ona vratka DPH rozpočet vylepší) - jenže jak by to udělali, když neměli daňové příjmy? Najednou to jde a jde to dokonce zpětně ... Je to prostě šikana.

Mimochodem stejně tak se některé spolky zkoušely stát veřejnou sítí - a byly ČTÚ odmítnuty, protože nejsou podnikatelé. Síťařský spolek je jenom z tohoto pohledu na trhu silně znevýhodněn. A do toho chce financ ještě daně. A to zpětně ...

hol píše:podle mě finančák argumentuje zcela přesně. Není možné za neplacení členského příspěvku odstřihávat "službu". Když budeš zahrádkář, taky ti
neseberou nebo nezablokujou cestu na zahradu, když nezaplatíš příspěvek.

ludvik píše:Pokud spolky budou normálně zdaněné, skončí. Finančně a lidsky to neutáhnou. Většina z nich. To je asi konečný cíl. Teď už ani o zaměstnanost nejde, tak co ...

Proto existuje obrovske mnozstvi firem, co to dokaze a nekonci? Divna myslenka ... Ano jsou spolky, kde je to potreba ... Ale v ISP nikoliv ... A jak se udajny spolek chova? 99% firma 1% spolek? No to neni moc spolek ...

ludvik píše:Síťařský spolek je jenom z tohoto pohledu na trhu silně znevýhodněn.

Znevyhodnen v cem? To fakt nechapu ...

ludvik píše:Budu-li členem nějakého sportovního spolku a nezaplatím příspěvky - mohu chodit stále stejně na zápasy, či tréninky? Ne, neplatím-li členské příspěvky, nemohu využívat nic, pro co byl spolek založen. Ať už jde o internet, nebo třeba opékání prasete, či kurzy pletení.
V tomto ohledu je tvoje analogie špatná - ten zahrádkář má členství k jinému účelu, než nájmu zahrady. A i kdyby, tak ano, nezaplatí-li - o zahradu přijde. Jen to nejde tak jednoduše a rychle, jako seknout port na switchi.

ale neni naopak. To jen máte už pokřivený pohled na věc. Příspěvky se vybírají na chod spolku, nikoli na výrobu služby. Když neplatíš jako sportovec a jsi dobrej, spolek to za tebe povětšinou zatáhne. Jeho zájmem totiž není výroba, ale spotrovní výsledek. A ten se až tak penězi neměří.

ludvik píše:Lepší analogie je bytové družstvo - neplatíš, stěhuješ se.
A tak je to se vším.

tohle nemá ale vůbe nic společného. Družstva mají jinou legislativu. A opět to není tak jednoduché. Většinou také neplatiče družstvo také ztrpí a bude od něj peníze vymáhat. Vystěhovat někoho, kdo vlastní drustevní podíl není vůbec easy. Ale to sem nepatří. Vy stejně tak nemůžete odpojit někoho, kdo má ve spolku podíl, který si vybudoval svým členstvím.

ludvik píše:Spolky mají přiznanou neziskovost ze dvou důvodů. Financování je většinou (síťařské spolky jsou jen malá část) problematické a stát tímto jejich provoz ulehčuje. Nejde jen o peníze, ale i o tu byrokracii kolem toho. Ale co je hlavní - není schopen zajistit jednu ze svých hlavních funkcí: ochranu soukromého vlastnictví. Spolek totiž nikdo nevlastní. Sice logicky má každý člen svůj podíl, ale nemůže ho prodat, převést, nebo zničit. Čili ho nevlastní.

Pokusy o zdanění spolků je nebezpečný precedent. Teď všichni přikyvují - je to skryté podnikání (aniž by si to vůbec dokázali představit). Jenže on každý spolek dělá něco, co při troše snahy lze dělat komerčně. A až zničí tento typ, budou pokračovat. V takovém Sokolu se točí také dost peněz. Nebo proč zahrádkáři provozují hromadné nákupy hnojiva, když jednotlivě by měl výrobce vyšší zisk? Nebo že tlak na politiky je logicky vyšší ve skupině, než v jednotlivcích? Lepší je spolky omezit ... a přitom je v zákoně nechat.

Ono je to fajn, spolky zajistili internet i do zapadlých míst, kam monopol neměl zájem. Spolky zajistili lepší a rychlejší internet tam, kde se to monopolu nedařilo. Teď už to je trochu jinak a hned to chceme zdanit. Fakt skvělý.

Existují spolky, co to dělají správně. A možná i cítí, že se členové necítí jako členové spolku - jenže co s tím chcete dělat? To jsou prostě roky vývoje. Kdo dokázal odhadnout, že se z třiceti lidí hrajících vietcong jednou stane pětitisícová banda? Kdyby to zakladatelé dokázali, tak založili standardní ISP a měli z toho peníze. Jenže oni to tenkrát neodhadli, nevěřili, že je telecom neutluče kvalitou služeb ... mysleli si, že je to jen dočasné.
Přetunelovat spolek na sročko? Z pohledu daní asi správně, ale z pohledu spolku? Mě by dost vadilo, kdyby někdo škrtem pera z člena udělal zákazníka, bez absolutně žádného vlivu na organizaci.

Podle mě, aby to bylo zcela čisté, museli by se všichni členi do jednoho podílet na stavbě sítě. To je přeci důvod jejich sdružení. Pokud někteří jen čerpají a nemajá zájem se podílet, je to podnikání.

ludvik píše:Pokud spolky budou normálně zdaněné, skončí. Finančně a lidsky to neutáhnou. Většina z nich. To je asi konečný cíl. Teď už ani o zaměstnanost nejde, tak co ...

A z hlediska DPH - spolek je koncový spotřebitel. Kdo platí DPH? Plátci neee. Jde jen o poměr výdajů s DPH a bez DPH, když se to spočítá, tak je výsledek pro stát záporný. Ve spoustě případů. Čili pro stát je lepší, když je spolek neplátce. A buďte si jistí, že to spousta spolků zkoušelo (ona vratka DPH rozpočet vylepší) - jenže jak by to udělali, když neměli daňové příjmy? Najednou to jde a jde to dokonce zpětně ... Je to prostě šikana.

Viz zákon o DPH. DPH se platí při obratu nad 1mil povinně a tam, kde vzniká přidaná hodnota. Tzn. de jure všechny firmy, plátci DPH, defacto první neplátce a spotřebitel, neb jim to plátce DPH "přefakturuje". Jak z toho dojít k úvaze, že pro stát bude lepší, když bude neplátce? Netuším. I firma se ziskem 0 platí na DPH kladná čísla a mohou být obrovská. Třeba na náklady na zaměstnance si odpočet DPH rozhodně neuplatníš, na nájmy pro místa budů většinou taky ne. Pokud budeš trvale generovat vratky, přijde na tebe kontrola DPH a nejspíš ti něco doměří. A nebo zktachuješ. Uvidíš sám...

ludvik píše:Mimochodem stejně tak se některé spolky zkoušely stát veřejnou sítí - a byly ČTÚ odmítnuty, protože nejsou podnikatelé. Síťařský spolek je jenom z tohoto pohledu na trhu silně znevýhodněn. A do toho chce financ ještě daně. A to zpětně ...

hol píše:podle mě finančák argumentuje zcela přesně. Není možné za neplacení členského příspěvku odstřihávat "službu". Když budeš zahrádkář, taky ti
neseberou nebo nezablokujou cestu na zahradu, když nezaplatíš příspěvek.

Ti co předvídali a poslouchali Babiše, že si na to posvítí, už mají s.r.o., alespoň paralelně. Ti ostatní se musí připravit, svůj status obhájit. Nebude to jednoduché a pokud to se to nepovede, bude to se všemi důsledky.