❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

HKfree: spolek se brání dani za sdílení internetu, podle úředníků jde o byznys

Právní problematika, závazná legislativa, provozní a lokalizační údaje, atd.
evil
Příspěvky: 37
Registrován: 7 years ago

Re: HKfree: spolek se brání dani za sdílení internetu, podle úředníků jde o byznys

Příspěvekod evil » 7 years ago

Olin píše:
evil píše:Nnebylo těžké najít otázku s odpovědí zda tu povinnost ve sbírce listin máme.

Google je mocný pomocník.

Tu povinnost nemáme.



Ok, teď je mi jasné že soudkyně už má jasno.

http://www.svazpotapecu.cz/clanek-aktua ... rku-35-158


no co se týče listiny, tak se ve výkladu můžeme mýlit a pokud ano tak to doplníme, ale nemyslím si, že by toto mělo nějaký vliv na posuzování soudu :)

ale jsem přesvědčen, že kontrola od nějakého zajímavého úřadu by u vás také nějaké to pochybení našla
on totiž nikdo není neomylný a my to děláme dobrovolně a ne pro zbohatnutí
0 x

evil
Příspěvky: 37
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod evil » 7 years ago

stepan.benes píše:
evil píše:Vy nechápete, že nám se členové připojují živelně sami, my nemáme možnost kontrolovat co jim který jejich kamarád o spolku navykládal, zda si přečetli opravdu stanovy až do konce a zda je pochopili správně.


WOW, teď mi došla slova ...


já se vám snažil vysvětlit, že lidé někdy řeknou, že vám rozumí a potom v hospodě povídají pravý opak
myšlení lidí nedokážeme ovlivnit ...
0 x

Olin
Příspěvky: 14
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod Olin » 7 years ago

evil píše:
Olin píše:
evil píše:Nnebylo těžké najít otázku s odpovědí zda tu povinnost ve sbírce listin máme.

Google je mocný pomocník.

Tu povinnost nemáme.



Ok, teď je mi jasné že soudkyně už má jasno.

http://www.svazpotapecu.cz/clanek-aktua ... rku-35-158


no co se týče listiny, tak se ve výkladu můžeme mýlit a pokud ano tak to doplníme, ale nemyslím si, že by toto mělo nějaký vliv na posuzování soudu :)



Jde o to že tak jak blbě argumentuješ tady, tak stejně tak to děláte u soudu. Nejen já ale i další ti tu napsali že FÚ má pravdu. Nečekám že to teď pochopíš, ale doufám že to pochopíš aspoň ve čtvrtek v 12:30. A pokud můžu prosit hoď sem pak i zdůvodnění rozsudku až ho od soudu dostanete.
0 x

ianek
Příspěvky: 134
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod ianek » 7 years ago

Tak třeba jim spapá to , že ten zisk se u nich jaksi vyskytl omylem.

A ti zákazníci co neví že jsou členové to špatně pochopili v hospodě, kde je nabral soused.

To by paní soudkyně fakt musela přijet na šicím stroji ....
1 x

evil
Příspěvky: 37
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod evil » 7 years ago

Já u žádného soudu argumentovat nebudu.
To zda má FU pravdu posoudí soud. To co se vám zdá možná na první pohled jasné z pozice zákona tak jasné být nemusí.
Zákon má jasná pravidla a předpisy pro to co lze a co nelze. Co vy nazýváte ovlivňováním trhu, apod. tak z pohledu zákona být nemusí.
Soud musí zvážit, zda zákon respektujeme či nikoliv.
Stejně tak jako vy jste přesvědčeni o tom, že má FU pravdu, ačkoliv o nás podle této diskuse nevíte skoro nic, stejně tak jsme my přesvědčeni, že neděláme nic špatně a máme čisté svědomí.
0 x

joker
Příspěvky: 471
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod joker » 7 years ago

vy jste presvedceni o tom, ze zastreny pravni ukon projde, ze je dobre mit predsedu kameramana regionalni telky a jednatele ajtaka (misto pravniku a ucetnich a manageru - v subjektu s trzbou 15 milionu)

Ok tak otazka na evila (to je spravce a majitel SW firmy?): mam dva byty ve meste a jsem radny clen, kolik platim prispevku kdyz chci mit internet v obou bytech?
0 x

nitx
Příspěvky: 47
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod nitx » 7 years ago

Forma se řešila, nejde o první případ. Problém byl/je ve formulaci. Pokud někdo udělal tu chybu, že místo členství otevřeně nabízel tarif / připojení k internetu, neprošlo to u soudu.
Ano, u doměřené daně nelze uplatnit paušál, pokud to bylo daněno na výdaje a naopak. HKfree neznám, a taky nikoho kdo by se staral o majetek za x10M, a platil tu péči ze svého 25k platu :)
Pokud jim to u stání neklapne, nemusí to být automaicky proto, že by pravda nebyla na jejich straně. Dnes je naprosto běžné, že advokát chce 25%.
Pokud jim to u stání klapne, nemusí to být automaticky proto, že je pravda na straně HKfree, soudce před důchodem bude třeba víc naslouchat mínění ulice.
Nejhorší varianta by byla, pokud by žalobce přesně "trefil" jednu konkrétní problematiku, tam pak nehraje roly nic dalšího. Kam "vše" spěje je patrné kupříkladu z SK, kde bez ohledu na nedokončené jednání EU o zdanění internetových firem, již ono zdanění existuje.
0 x

helapc
Příspěvky: 1012
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod helapc » 7 years ago

Dr.Easy píše:
helapc píše:Hkfree se v mých očích přestalo řídit původními principy proč bylo založeno. Vadí mi když na vesnici kde mám optiku udělají vysílač 360 stupňů dokola a nabízejí třetinovou rychlost o stovku levněji. Včetně reklamních banneru. Pokud by to byla komerční firma, tak by mi to vadilo míň. Nepřeju jim nic zleho a svým způsobem jim fandím, ale přesáhlo to jejich povodní účel.


V jaké vesnici máme reklamní banner na "internet"?
V jaké vesnici máme reklamu na "internet"?

Díky...


50°15'12.953"N, 15°48'50.402"E
rok 2013-2014 cca
0 x

lyra
Příspěvky: 569
Registrován: 17 years ago
Bydliště: Rakovník
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod lyra » 7 years ago

Nitx má pravdu , u soudu se dá vyhrát i případ na první pohled prohraný Nezáleží to jen na skutku,ale i argumentaci obou stran.

Ale soudci si zjištují než řeší jednotlivé případy zda už se někde podobný případ stal a třeba proč KLFree nabízí internet za 150 Kč a ne za 290 Kč jako HKFree.

A argumentace, že je platba internetu pojata jako členský příspěvek každý měsíc ta u soudu neobstojí.
0 x

evil
Příspěvky: 37
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod evil » 7 years ago

joker píše:vy jste presvedceni o tom, ze zastreny pravni ukon projde, ze je dobre mit predsedu kameramana regionalni telky a jednatele ajtaka (misto pravniku a ucetnich a manageru - v subjektu s trzbou 15 milionu)

Ok tak otazka na evila (to je spravce a majitel SW firmy?): mam dva byty ve meste a jsem radny clen, kolik platim prispevku kdyz chci mit internet v obou bytech?


Clen sdruzeni plati jeden prispevek i pokud ma vice lokalit. Nekolik takovych clenu mame co maji vice pripojnych mist a plati pouze jeden clensky prispevek.

Nejsem majitel sw firmy. Jsem programator zamestnany v Praze.
0 x

Matess
Příspěvky: 322
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod Matess » 7 years ago

Sokol:
vlastněn sokolníky
platí se členské příspěvky
chodí se cvičit
za tyto peníze se platí provoz
nakupují se za to nové cvičící/posilovací stroje
platí se topení
platí se nájem, splátky
občas se platí i lidé (opravy a údržba)

"komerční" posilovna
soukromé vlastnictví
platí se vstupy
chodí se cvičit
za tyto peníze se platí provoz
nakupují se za to nové cvičící/posilovací stroje
platí se topení
platí se nájem, splátky...
platí se lidé
cílem je generovat zisk

Jistě vidíte že je komerční a nekomerční činnost velmi podobná.

Pokud tohle aplikuji na to co se řeší tady tak.
ISP
soukromé vlastnictví
platí se za službu dle smlouvy, která má (obvykle) dané parametry (Rychlost, agregace, dostupnost) - v případě nedodržení parametrů obvykle přichází smluvní pokuta,
cena se odvíjí od parametrů připojení,
může zde existovat smluvní závazek,
platí se každé připojení, případně mohou být nějaké formy zvýhodněných balíčků,
z vybraných peněz se platí nájmy, technologie, lidé, konektivita, případně služby externích firem...
cílem je generovat zisk

neziskové spolky
vlastněn členy,
platí se členství za osobu,
členové v síti mohou využívat výhod sítě,
připojení do sítě nemá dané parametry (a rozhodně nic negarantuje)
je možné připojit více míst
cena se nemůže odvíjet od jakéhokoliv parametru sítě
členství nemůže být smluvně závazné - je ze zákona dobrovolné,
z vybraných peněz se platí nájmy, technologie, lidé, konektivita, případně služby externích firem...
cílem je sdružovat se a veškeré finance investovat zpět do rozvoje, případně pro splnění jiných cílů spolku.

Rozdílů stejně jako v prvním příkladu pár je, ale jádro je pro mnoho lidí stejné - nehádám se. Chápu pohled všech těch co daně platí a přijde jim to nefér, ale taky je třeba si uvědomit že tohle není jen věc ohledně internetu. Vemte si sportovní kluby - nakupování hráčů - to jsou kolikrát desítky miliónů za přestupy a tohle jsou prosím taky neziskovky. Naše legislativa tohle umožňovala a problém je spíš v tom jak blbě máme zákony napsané. Chce to změny už tam. Spousty neziskových spolků mělo kontrolu z FÚ a dokud nebyl u kormidla božský Andrej a jeho zajišťovací příkazy bylo to v pořádku.

V HKfree vidím problém v tom velkém množství peněz co měli na účtu. Spolek může mít na účtu nějakou rezervu (její velikost není nikde definována), ale ikdyž to má každý jinak, tak bych řekl že obhajitelná rezerva jsou 3 měsíční příjmy. HKfree mělo penež pokud vím hodně když byli schopni vše zpětně zaplatit a teď se soudí o to zda to platit měli. Podle mě měli danit peníze navíc co jim tam zbydou po účetní závěrce.

Uvidíme jak to celé dopadne,...
1 x

evil
Příspěvky: 37
Registrován: 7 years ago

Příspěvekod evil » 7 years ago

Matess píše:Sokol:
vlastněn sokolníky
platí se členské příspěvky
chodí se cvičit
za tyto peníze se platí provoz
nakupují se za to nové cvičící/posilovací stroje
platí se topení
platí se nájem, splátky
občas se platí i lidé (opravy a údržba)

"komerční" posilovna
soukromé vlastnictví
platí se vstupy
chodí se cvičit
za tyto peníze se platí provoz
nakupují se za to nové cvičící/posilovací stroje
platí se topení
platí se nájem, splátky...
platí se lidé
cílem je generovat zisk

Jistě vidíte že je komerční a nekomerční činnost velmi podobná.

Pokud tohle aplikuji na to co se řeší tady tak.
ISP
soukromé vlastnictví
platí se za službu dle smlouvy, která má (obvykle) dané parametry (Rychlost, agregace, dostupnost) - v případě nedodržení parametrů obvykle přichází smluvní pokuta,
cena se odvíjí od parametrů připojení,
může zde existovat smluvní závazek,
platí se každé připojení, případně mohou být nějaké formy zvýhodněných balíčků,
z vybraných peněz se platí nájmy, technologie, lidé, konektivita, případně služby externích firem...
cílem je generovat zisk

neziskové spolky
vlastněn členy,
platí se členství za osobu,
členové v síti mohou využívat výhod sítě,
připojení do sítě nemá dané parametry (a rozhodně nic negarantuje)
je možné připojit více míst
cena se nemůže odvíjet od jakéhokoliv parametru sítě
členství nemůže být smluvně závazné - je ze zákona dobrovolné,
z vybraných peněz se platí nájmy, technologie, lidé, konektivita, případně služby externích firem...
cílem je sdružovat se a veškeré finance investovat zpět do rozvoje, případně pro splnění jiných cílů spolku.

Rozdílů stejně jako v prvním příkladu pár je, ale jádro je pro mnoho lidí stejné - nehádám se. Chápu pohled všech těch co daně platí a přijde jim to nefér, ale taky je třeba si uvědomit že tohle není jen věc ohledně internetu. Vemte si sportovní kluby - nakupování hráčů - to jsou kolikrát desítky miliónů za přestupy a tohle jsou prosím taky neziskovky. Naše legislativa tohle umožňovala a problém je spíš v tom jak blbě máme zákony napsané. Chce to změny už tam. Spousty neziskových spolků mělo kontrolu z FÚ a dokud nebyl u kormidla božský Andrej a jeho zajišťovací příkazy bylo to v pořádku.

V HKfree vidím problém v tom velkém množství peněz co měli na účtu. Spolek může mít na účtu nějakou rezervu (její velikost není nikde definována), ale ikdyž to má každý jinak, tak bych řekl že obhajitelná rezerva jsou 3 měsíční příjmy. HKfree mělo penež pokud vím hodně když byli schopni vše zpětně zaplatit a teď se soudí o to zda to platit měli. Podle mě měli danit peníze navíc co jim tam zbydou po účetní závěrce.

Uvidíme jak to celé dopadne,...


Krome toho, ze penize na uctu se akumuluji k dosazeni cilu sdruzeni ktere jsou nakladnejsi a take jako rezerva pro pripadne necekane vydaje ... nevim o tom, ze by drzeni financni rezervy podlehalo nejakemu limitu
0 x

Matess
Příspěvky: 322
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod Matess » 7 years ago

Psal jsem že velikost rezervy není definována a proto ji musíte být schopni obhájit. Protože běžná provozní rezerva to asi nebude... Ale jiný problém u vás nevidím a držím palce.
0 x

hlavva
Příspěvky: 115
Registrován: 10 years ago

Příspěvekod hlavva » 7 years ago

Pokud nepřijdou na vyvádění peněz ven přes nějaké dodavatele nebo nějakým jiným způsobem, tak musí vrátit.
1 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 7 years ago

Tak určitě je lepší to dělat jako Česká obec sokolská. Členské příspěvky jen pětistovka ročně ... ale zato 85 miliónů dotací ze státního rozpočtu. A přitom má dvě výše členských příspěvků - to nejsou tarify?
Nebo třeba Tělocvičná jednota Kobylisy, z.s. se skoro 13 ...
Ale samofinancovaný spolek je ten špatnej a chceme po něm X miliónů ročně. Ale jo, nezvyšuje zdraví obyvatel, naopak, tak je ten špatnej.

A jak už po několikáté říkám - ziskovost a neziskovost je dané především typem společnosti, způsobem jejího vlastnictví. Spolky nemají zisk, protože nemají konkrétního majitele a nejsou prostě a jednoduše za tím účelem založeny. A DPH se členských příspěvků podle stanov spolku netýká, v zákoně je to naprosto doslova napsané. To, že spolky DPH neplatí není žádné obcházení zákona, není to ani využití nějaké mezery v zákoně. Dodržují ho naprosto přesně.

Pokud někdo bude argumentovat, že jako OSVČ nebo s.r.o. (nebo akciovka) může dělat naprosto to samé - jen musí platit daně, tak ať si uvědomí, že ta firma je jeho. Veškeré příjmy jsou jeho a veškerý zisk po tom zdanění je jeho ... nebo několika relativně málo majitelů. Spolek není ničí a přitom všech. Pokud se nějaký Radní znelíbí, Valná hromada ho odvolá a okamžitě mizí jeho o něco vyšší vliv, než jaký má řadový člen. To se majiteli stát nemůže ... pořád má stejný vliv, daný jeho podílem. Žádné rozhodnutí orgánů firmy nemůže někomu sebrat vlastnictví. A ochrana soukromého vlastnictví je jedním ze základních důvodů existence státu. Jenže kdo vlastní spolek? Má stát chránit koho? Radní? Předsedu? Nebo zakazovat vyloučení ze spolku?

Jediné, na co lze "utavit" je věta: „poskytnutí služeb jako protihodnoty členského příspěvku pro vlastní členy politických stran a hnutí, církví a náboženských společností, spolků včetně odborových organizací, profesních komor nebo jiných právnických osob, které nebyly založeny nebo zřízeny za účelem podnikání, pokud toto osvobození od daně nenarušuje hospodářskou soutěž; od daně je osvobozeno také dodání zboží těmito osobami v souvislosti s poskytnutými službami,“ (§ 61 ZDPH).

Fakt si někdo může myslet, že spolky narušují hospodářskou soutěž? Já nevím ...

Stejně nechápu vaše argumenty, že spolek by byl "správným" spolkem, pokud by všichni (nebo alespoň valná většina) členové byli aktivními členy. Jenže tak to prostě není, ani nemusí. Do spolku vstupuje ten, kdo chce naplňovat jeho cíle. Jakým stylem chápe to naplnění je naprosto jeho věc. Někdo je aktivní, někdo jen platí členské příspěvky. Pokud bude cílem spolku chránit své členy před libovůlí státní správy ... jak by se chápala "aktivita"? Platí dokonce přirovnání k tomu Sokolu - budu-li členem, OPRAVDU MUSÍM CHODIT CVIČIT?

Účelem (většinou ne jedním) spolků typu HKfree bylo (a je) "vytvoření a zajištění provozu počítačové sítě, vzájemnou komunikaci členů a propojení do dalších sítí". Což splňovali, splňují a splňovat budou ... je to zakázané? A přesně na to členové spolku přispívají.

Samozřejmě mohou existovat spolky, které tu hospodářskou soutěž narušují. Typicky se uvádí výše členských příspěvků v závislosti na parametrech. To opravdu sporné je. Ale spolek, který členskými příspěvky neurčuje nic - jen členství samotné?

Nebo velký zůstatek na bankovním účtu. Co je velký zůstatek? Když bude mít milión spolek švadlen okresu Benešov, je to moc, nebo málo? Když to bude mít spolek o pěti tisících členech, jehož činnost je investičně náročná, je to moc, nebo málo? Jak to proboha chcete rozhodnout? I poměrně malý spolek potřebuje nějakou serverovnu, nebo něco čemu se tak dá říkat. A stačí hloupý blesk - a milióny v čudu. Výše rezerv přeci nikde stanovená není, je jen interní věc toho kterého spolku. Pokud se to Valné hromadě (tedy členům) nelíbí, lze to jedním zvednutím ruky změnit.
Sami víte, kolik pořádné rádio stojí ... nebo kolik stojí výkop optiky přes ulici. Spolkům na to nikdo nepůjčí, musí si ušetřit z vlastního, nebo sehnat dary.

Všechno je jen výsledek honu státní správy na občany, na omezení jejich samostatnosti a troufám si říci, i svobody. Jednou to jsou podnikatelé, někdy neziskovky. Když klekají na podnikatele, tak zaměstnanci tleskají, když se kleká na neziskovky, tleskají podnikatelé. Kdo je na státu nezávislý, je ten špatný. Tohle prostě špatně skončí a jsem rád, že nemám děti.

Pokud vám to vadí, lobujte za změnu zákona - aby neplatilo, že jsou členské příspěvky "Ostatní plnění osvobozená od daně bez nároku na odpočet daně". Ale neházejte špínu na ty, co nejsou váš šálek čaje.
3 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.