HKfree: spolek se brání dani za sdílení internetu, podle úředníků jde o byznys

[evil]

Tohle téma je na uzavření. Teď se ještě připodobňujte k politické straně. My jsme zlí kapitalisti a vy jste ti hodní neziskoví. Být v politice, tak určitě víte jak z daní, aby to "nikoho nebolelo", poskytovat Internet.

Soud rozhodl a uvidí se v dalším dějství. My kapitalisté budem nadále poskytovat služby, abychom měli na daně, tržní najemné na střechách a mzdy našich zaměstnanců, které jistě vykořistujeme. A ve výsledku se setkáme na stejném trhu, kde působíte i vy.

Njn ono to evidentne neni o tom ze tomu nerozumite, ale o tom ze tomu nechcete rozumet. Nazor druhe strany se nehodi do propagandy ? Kdo vas nuti to cist ? Neumite vypnout notifikace ?

[Jimmy]

Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

Např. takové Pilsfree má už 15 let od založení nastaven měsíční příspěvek na 300 Kč. Je "náhoda" že se to blíží ceně komerčních poskytovatelů nebo se komerční poskytovatelé blíží ceně Pilsfree která na rozdíl od nich už 15 let příspěvek nemění?

Ale tim neprimo dokazujes, ze Pilsfree ovlivnuje trh. A jinde tvrdite, ze spolky nejsou na trhu. Nemeli by byt. Tak mi rekni, kde je pravda?

Pilsfree ovlivňuje trh tím, že na něj už 15 let nereaguje (minimálně ohledně ceny) ?


Když jsme začínali, tak komerční cena od ISP pro domácnost byla cca 1600-2000 Kč měsíčně. Dnes je cca 200-500 Kč měsíčně. Tedy Pilsfree byl poměrně dlouho nejlevnější způsob jak se dostat k internetu, ale to už mnoho let neplatí. Tedy kdo jde jen po ceně, tak už u Pilsfree není, protože není držen žádnou smlouvou na 2 roky a kdokoliv chce si prostě uzavře smlouvu jinde bez jakéhokoliv čekání na nějakou výpodvědní lhůtu. Zjevně tedy u Pilsfree lidi drží i něco jiného, když ještě neodešli jinam.

[hol]

.... Tedy Pilsfree byl poměrně dlouho nejlevnější způsob jak se dostat k internetu, ale to už mnoho let neplatí. Tedy kdo jde jen po ceně, tak už u Pilsfree není, protože není držen žádnou smlouvou na 2 roky a kdokoliv chce si prostě uzavře smlouvu jinde bez jakéhokoliv čekání na nějakou výpodvědní lhůtu. Zjevně tedy u Pilsfree lidi drží i něco jiného, když ještě neodešli jinam.

Takze proste podnikate, jste na trhu. Zadni spolek nadsencu, ale jen (uz ne nejlevnejsi cesta) pro zajemce o sluzbu. Aspon si na nic nehrajes a napises jak to je. Nemam dalsi otazky.

[Matess]

Tak to rozhodně není. Neziskoví nikdy neřekli, že komerční cesta je špatná... Neziskoví vědí že komerční služby jsou potřeba, protože né každý chce být člen se všemi vlastnostmi co to má. Jen někteří zde do spolků stále kopou.

[Myghael]

Je to podobné jako s tím EET. Někteří zde natrefili na spolky fungující evidentně komerčně, které nejsou neziskové ani na oko, což je naštvalo (ne bezdůvodně), a tak kopou do všech, i těch, které jedou tak jak se sluší a patří... čímž nijak neříkám, do které z těch "škatulek" řadím HKfree nebo jakýkoliv jiný spolek.

[hol]

celá dabata vznikla tím, že jeden jistý spolek má doplatit DPH za činnost vypadající jako podnikání která btw vygenerovala velkou finanční rezervu - nebo zisk?? A někdo si myslí, že to podnikání je a je tak správné, že by se tím srovnali současné nerovné podmínky. Nebo ty máš jinou cestu, jak donutit nepoctivé spolky, aby se začali chovat jak mají? To fakt není o kopání.

To stejné s tím EET. Taky byla část podnikatelů, co to podporovala. A proč asi...protože přiznávali plný obrat a tak byly oproti podvodníkům znevýhodnění. Sami by jste měli mít zájem o narovnání pravidel a vyautování těch nepoctivých. U EET byl ještě sekundární problém s jeho cenou a složitostí, ale to sem nepatří.

A co mně osobně vadí je ty keci, jak je vše čisté a spravedlivé a přitom všichni vidíme, jak to chodí. Proč by nemohl mít spolek zákazníky, kteří využívají službu a platí za ní. Podnikat může i obec, platit DPH taky. K tomu nastavit správné daňové podmínky, způsob zacházení s případným ziskem a bude klid. Pokud opravdu nemáte zisk a nechcete zisky, proč vám tak vadí DPH? Tak ho zaplaťte a podpořte stát, vrátí se vám to na dětech (na na důchodcích). Příp. zvednete příspěvek o 21%, o problémo. Vůbec nechápu tu paniku, pokud jste opravdu tak féroví.

Pak už jen vyzdvihnu určitou nemotornost státu, který to řešit evidentně chce a bude, ale jaksi blbě a od prostředka. Asi to nikoho moc nepřekvapí. To už je celé, už fakt končím .

[Myghael]

Podpořte stát... ehm... Raději bych, kdyby se stát choval tak, abych ty daně (jakékoliv) opravdu platil s tím, že budou mít důchodci na chleba, děti kvalitní základní vzdělání a podobně, ale to je na jinou diskusi. Co se podmínek týče, zastávám názor, že finanční úřad i jakákoliv jiná instituce má páky už dnes, jen je využít. Pokud máš dojem, že nějaký spolek tu neziskovost jen hraje, finančák o tom jistě rád uslyší. Nesedí tam jenom idioti, při pořádné kontrole se ta "neziskovost" neutají. Že na udání reaguje finančák kontrolou bonzujícího je druhá věc. Na sporné případy tu máme soudy, a na soud má právo každý. Ty, já, HKfree nebo ten opilý bezdomovec na hlavním nádraží. A soud by měl spravedlivě rozhodnout... nebo se o to alespoň občas pokusit, ale to je zase další diskuse.

[thanui.linux]

Tohle téma je na uzavření. Teď se ještě připodobňujte k politické straně. My jsme zlí kapitalisti a vy jste ti hodní neziskoví. Být v politice, tak určitě víte jak z daní, aby to "nikoho nebolelo", poskytovat Internet.

Soud rozhodl a uvidí se v dalším dějství. My kapitalisté budem nadále poskytovat služby, abychom měli na daně, tržní najemné na střechách a mzdy našich zaměstnanců, které jistě vykořistujeme. A ve výsledku se setkáme na stejném trhu, kde působíte i vy.

Njn ono to evidentne neni o tom ze tomu nerozumite, ale o tom ze tomu nechcete rozumet. Nazor druhe strany se nehodi do propagandy ? Kdo vas nuti to cist ? Neumite vypnout notifikace ?

Co čtu nebo nečtu je čistě má osobní věc. Má schopnost/neochota vypnout notifikace je opět má věc. To, že má někdo jiný názor než vy, neznamená že nutně nechce rozumnět. Pokud nedokážete argumentovat bez osobních "výpadů", tak je mi Vás spíše líto.

Dle mého osobního názoru spolek HKFree, krátil daně. Soud se s tímto neztotožnil z formálních důvodů ( pokud mi je dobře známo ). Nyní je míč na straně FÚ, zda to lépe vyargumentuje.

[Standa99]

Za vším je jen ubohá závist. Spolky byly (CZFree před 16 lety) hybnou silou, aby se to tady konečně pohnulo někam jinam od 33/56 kBit/s. Do té doby nebyl nikdo z komerčáků schopný poskytnout konektivitu za rozumnou cenu jednotlivcům. A z této aktivity a tlaku na cenu za nakupovanou konektivitu potom začali těžit i následně vzniklí komerčáci, kteří tu dnes machrují, jak jsou oni dokonalí. Smutné a to nepatřím do žádné skupiny.

[evil]

Tohle téma je na uzavření. Teď se ještě připodobňujte k politické straně. My jsme zlí kapitalisti a vy jste ti hodní neziskoví. Být v politice, tak určitě víte jak z daní, aby to "nikoho nebolelo", poskytovat Internet.

Soud rozhodl a uvidí se v dalším dějství. My kapitalisté budem nadále poskytovat služby, abychom měli na daně, tržní najemné na střechách a mzdy našich zaměstnanců, které jistě vykořistujeme. A ve výsledku se setkáme na stejném trhu, kde působíte i vy.

Njn ono to evidentne neni o tom ze tomu nerozumite, ale o tom ze tomu nechcete rozumet. Nazor druhe strany se nehodi do propagandy ? Kdo vas nuti to cist ? Neumite vypnout notifikace ?

Co čtu nebo nečtu je čistě má osobní věc. Má schopnost/neochota vypnout notifikace je opět má věc. To, že má někdo jiný názor než vy, neznamená že nutně nechce rozumnět. Pokud nedokážete argumentovat bez osobních "výpadů", tak je mi Vás spíše líto.

Dle mého osobního názoru spolek HKFree, krátil daně. Soud se s tímto neztotožnil z formálních důvodů ( pokud mi je dobře známo ). Nyní je míč na straně FÚ, zda to lépe vyargumentuje.

Kdo na vás dělá výpady ? Vám vadí, že reaguji na příspěvky, které se mě týkají ve vlákně, které nese jméno mé organizace, nepřijde vám to úsměvné ?
Na vašem osobním názoru naštěstí vůbec nezáleží.
Soud formální důvody uvedl jako podružné a mezi hlavní důvody bylo zejména to, že FU úplně ignoroval veškerou naši argumentaci.
V podstatě se FU choval zcela shodně jako většina přispivatelů zde ... mlel si tu svou a nechtěl slyšet nic jiného, což nese spíše známky šikany, než spravedlivého posouzení věci.
Paranoidní člověk by se mohl domnívat, že se FU chová dle objednávky zadavatele ... ať už je to kdokoliv ...

[thanui.linux]

Předpokládat, že FÚ jedná na objednávku je paranoidní. Předpokládat, že FÚ jedná na udání bývá jistota. Mají tolik práce, že na běžnou kontrolu není čas. Nicméně jak zde již někdo předeslal, tak HKFree není první spolek na který si FÚ došlápl. Navíc se "šušká", že FÚ byl v kontaktu s HKFree ohledně DPH už delší dobu a tohle bylo jen logické vyútění umanutosti FÚ.

Dovolte mi jeden hypotetický dotaz na Vaši organizaci.

Dejme tomu, že jsem členem Vašeho spolku. Dle Vašich vyjádření jsou si všichni členové rovni. Je pochopitelné, že těm kdo hostují přípojný bod a těm co jsou na "hustších" bodech to jede lépe z důvodu páteřních tras ve vyšších frekvencích. A konečně můj dotaz: "Je možné abych si jako řadový / jakkoli zasloužilý člen / umístil vlastní trasu na některý z páteřních bodů? Tedy, že bych se nepřipojil jen na vysílače dostupné ostatním členům? Zpravidla tedy 5Ghz?

[hol]

Za vším je jen ubohá závist. Spolky byly (CZFree před 16 lety) hybnou silou, aby se to tady konečně pohnulo někam jinam od 33/56 kBit/s. Do té doby nebyl nikdo z komerčáků schopný poskytnout konektivitu za rozumnou cenu jednotlivcům. A z této aktivity a tlaku na cenu za nakupovanou konektivitu potom začali těžit i následně vzniklí komerčáci, kteří tu dnes machrují, jak jsou oni dokonalí. Smutné a to nepatřím do žádné skupiny.

Ale i ne. Sdruzeni se delali zkraje proto, ze se tak dalo vyhnout koncesi za tel. sluzby 100tis. Tezko se tenkrat nabizel net komercne za 300 se stolitrovou kouli na noze. Je supr, ze se to tenkrat pres sdruzeni vymyslelo. Koupil jsem v praci starsi comp a dal ho na strechu jako router a pres to se zapojilo cely sidliste. Byla to jina doba a melo to svuj vyznam a prinos. Ale ta doba je pryc.

Jak koncesi zrusili, mohlo se zacit podnikat. Nejaky rok 2005 to cca byl uz nevim presne. My meli uz ve 2006 net na vsi za 350 a tarify taky zadny.

Pilsfree nevzniklo zas o tolik driv, bylo to tesne, 2003?

To ze se to "osvedcilo" a sdruzeni vznikali i pak je druha vec.

[evil]

Předpokládat, že FÚ jedná na objednávku je paranoidní. Předpokládat, že FÚ jedná na udání bývá jistota. Mají tolik práce, že na běžnou kontrolu není čas. Nicméně jak zde již někdo předeslal, tak HKFree není první spolek na který si FÚ došlápl. Navíc se "šušká", že FÚ byl v kontaktu s HKFree ohledně DPH už delší dobu a tohle bylo jen logické vyútění umanutosti FÚ.

Dovolte mi jeden hypotetický dotaz na Vaši organizaci.

Dejme tomu, že jsem členem Vašeho spolku. Dle Vašich vyjádření jsou si všichni členové rovni. Je pochopitelné, že těm kdo hostují přípojný bod a těm co jsou na "hustších" bodech to jede lépe z důvodu páteřních tras ve vyšších frekvencích. A konečně můj dotaz: "Je možné abych si jako řadový / jakkoli zasloužilý člen / umístil vlastní trasu na některý z páteřních bodů? Tedy, že bych se nepřipojil jen na vysílače dostupné ostatním členům? Zpravidla tedy 5Ghz?

Ano teoreticky to lze, záleží však na dané lokalitě a posouzení správce. Pokud správce usoudí, že v dané lokalitě je volný kanál a např. není možné připojení na sektor z důvodu pokrytí, nebo např. vzdálenosti a člen si zařízení sám zakoupí. Měl by pro to být objektivní důvod a většinou se snažíme tímhle směrem nejít, protože v éteru toho svítí mnoho a není dobré rozsvěcovat zbytečné spoje. Není to však žádné privilegium, ale spíš jen řešení dané situace a pokud se v budoucnu objeví člen ve stejném směru tak se předpokládá využití takového spoje, nebo změna antény.

Obecně se snažíme síť budovat s rozumem, což doložím výňatkem z našich pravidel sítě :

4.6. Uživatel je povinen způsob připojení se správcem předem konzultovat. Z důvodu minimalizace zatížení bezdrátové sítě není doporučeno připojovat uživatele z jednoho domu více bezdrátovými zařízeními. Uživatelé v takovýchto případech vytvoří LAN, kterou připojí do bezdrátové sítě pomocí maximálně jednoho bezdrátového zařízení a antény. Stejné pravidlo platí i pro sousedící domy.

[thanui.linux]

Upřesním dotaz: Jako člen zavolám správci oblasti - zde je trochu kámen úrazu ( záleží na jeho libovůli ). Zakoupím si 10Ghz ( 17, 24, 80 ) rádio a dám si ho na jeden z Vašich vysílacích bodů. Voila mám doma například 150Mbit FD ( pokud je dostatečný uplink na daném bodě )? Nikomu dál toto připojení nesdílím a ani není pravděpodobné, že bych se do budoucna stal vysílacím bodem ( jsem například utopen mezi paneláky ).

[Jimmy]

Za vším je jen ubohá závist. Spolky byly (CZFree před 16 lety) hybnou silou, aby se to tady konečně pohnulo někam jinam od 33/56 kBit/s. Do té doby nebyl nikdo z komerčáků schopný poskytnout konektivitu za rozumnou cenu jednotlivcům. A z této aktivity a tlaku na cenu za nakupovanou konektivitu potom začali těžit i následně vzniklí komerčáci, kteří tu dnes machrují, jak jsou oni dokonalí. Smutné a to nepatřím do žádné skupiny.

Ale i ne. Sdruzeni se delali zkraje proto, ze se tak dalo vyhnout koncesi za tel. sluzby 100tis. Tezko se tenkrat nabizel net komercne za 300 se stolitrovou kouli na noze. Je supr, ze se to tenkrat pres sdruzeni vymyslelo. Koupil jsem v praci starsi comp a dal ho na strechu jako router a pres to se zapojilo cely sidliste. Byla to jina doba a melo to svuj vyznam a prinos. Ale ta doba je pryc.

Jak koncesi zrusili, mohlo se zacit podnikat. Nejaky rok 2005 to cca byl uz nevim presne. My meli uz ve 2006 net na vsi za 350 a tarify taky zadny.

Pilsfree nevzniklo zas o tolik driv, bylo to tesne, 2003?

To ze se to "osvedcilo" a sdruzeni vznikali i pak je druha vec.

Pilsfree rozhodně nevzniklo jako sdružení proto aby se vyhnulo nějaké koncesi. Pilsfree vzniklo jako sdružení proto, protože nás cca 20 zakladatelů chtělo nějaký rozumný neomezený internet, nikdo se tím nechtěl živit a chtěli jsme to mít právně čisté. Při založení Pilsfree jsme měli před sebou dva extrémní případy kudy ne. Jeden extrém pražské CZfree - tedy každý AP jiný majitel hrající si na svém písečku kde nám bylo jasné, rozvoj v této variantě bude nulový, protože nedochází k žádné rozumné akumulaci prostředků na upgrady. A druhý extrém - jeden majitel (tedy vlastně normální komerční ISP), kdy je jasný stav "já jsem majitel a vy můžete šoupat nohama". Takovéto sítě byli v Plzni v té době nejméně dvě a nikdo ze zakladatelů Pilsfree nehodlal žádnému majiteli dělat vola zadarmo. Takže jsme se rozhodli založit sdružení aby jsme měli právní formu a mohli uzavírat smlouvy a navrhli stanovy a vnitřní pravidla tak aby nikdo nemohl Pilsfree násilně převzít a udělat si z toho svojí firmu. A ono to fungovalo, protože ve vedení byli vždy v převaze technici, kterým šlo o kvalitu sítě a ne o to ulít si zisky domů. To nešlo a nejde dodnes.

Jsem jeden ze zakladatelů, takže toto je popis jak to bylo a ne nějaké vyprávění z druhé ruky.

Tarify Pilsfree nemá a nemělo nikdy žádné, zda to členovi jede 1 Gbps po optice, 80GHz, atd nebo 20-90 Mbps po wifi záleží pouze na technickém řešení na dané adrese a čase. Účelový členský příspěvek na internet je od počátku stále stejný od roku 2003 - 300 Kč.