Oslavany.NET x itself

[zdenek.svarc]

Uživatel mjoula si vysloužil ban na sedm dní. Jsme tady od toho, abychom si pomáhali, nikoliv uráželi druhé. Přeji hezký víkend.

[mena]

Zdeňku, není to tady snad ISP forum, tedy forum pro ISPíky? Já si myslím že nějací společníci by si měli udělat třeba společenský ples a tam si o internetu mohou vyprávět báchorky do aleluja.

[mena]

Poslouchejte vy spolkaři, myslím to opravdu vážně. Všude prohlašujete že nejste ISPci. Ale toto je forum pro ISPiky. Tak co tu děláte?
- My chudáci, majitelé soukromých komerčních firem, mnohdy jediní majitelé, jsme moc rádi, když si mezi sebou můžeme vyměnit pár rad a zkušeností. Ale vy ve spolcích s tisícovkami členů si můžete přeci udělat valné hromady a o všem se společně poradit... Cožpak neplatí pravidlo "víc hlav, víc rozumu"? Jak já Vám závidím, že máte tolik odborných členů, kteří si společně postavili celé sítě... Já chudák to třeba musím dělat sám..
- My chudáci, majitelé soukromých komerčních firem, musíme být skromní a rozvážní v investicích. Bohužel "zlý" finanční úřad po nás chce abychom platili daně. Představte si to rozčarování: my musíme platit daně. Myslím že to nemůžete pochopit.... My si musíme dvakrát rozmyslet jestli si zaplatíme nějaké externí poradenství s nastavením sítě. A tak se radíme tady. Pro takové borce jako jsou spolky je externí poradenství úplná pohodička. Tam je peněz. Takže spolky vlastně ISP forum nepotřebují.

Doufám, že všichni pochopili nadsázku a ironii...

Poslední myšlenka: vzpomínám si, není to tak dávno, kdy se někteří "vybraní" členové spolků vysmívali ISPkům, jací jsou to blbci, že platí daně......

[ludvik]

V tom případě musíš odsud vyhodit i běžné uživatele co přijdou s dotazem. V podstatě všechny, neboť majitelů ISP sem asi moc nechodí ...

Tu poslední myšlenku bys mohl doložit. Jinak to jsou jen kecy, co si zaslouží řešení ala mjoula.

[okoun]

právě proti tomu § 217 kde se píše o vedlejší hospodářské činnosti, potom je třeba, aby jednalo v patřičných kontrolních orgánech a zjistilo se jak je to fakticky co je hlavní a co vedlejší činnost spolku, za mě já mám v tom jasno a myslím že i lidi z finančáků také...

Příjem z vedlejší hospodářské činnosti je předmětem daně z příjmů právnických osob. Při obratu nad milion rovněž vždy předmětem daně z přidané hodnoty. Takže finanční úřad s vedlejší hospodářskou činností spolku rozhodně žádné problémy mít nebude. Ba právě naopak. Takže co to tu pořád dokola meleš za nesmysly? Když tomu sám houby rozumíš, tak radši mlč

Víš ty vůbec, jaká zákonná kriteria jsou skutečně stanovena pro hlavní a pro vedlejší činnost? Nebo tu pořád jen mumláš ty svoje ničím nepodložené nesmysly? Nikoliv ty náš právní borče, tebou stokrát opakovaná lež se pravdou rozhodně nestane

No já na to koule nemám vymýšlet po večerech jak co obejít... ale chtěl bych vás vidět jak odvádíte daně to bych opravdu chtěl.... odvádíte velké kulové proto jste schovaní za spolky a nebo jste je začali odvádět až nedávno což je sice chvályhodné ale bohužel jste měli ze začátku na rozvoj daleko více prostředků než jiní co musí daně odvádět státu....

Znovu bych chtěl připomenout, že nemám nic proti spolků co dělají někde nějakou síť kde členové ví co je IP adresa umí si nainstalovat přípojku a podobně, ale rozhodně nemohu souhlasit se spolkama kde je technická podpora, nabídka několika tarifů, tisíce členů.

[ludvik]

Řeknu ti jednu informaci: existovaly spolky tohoto typu, které chtěly být plátci DPH (dokonce i veřejnou sítí z hlediska ZoEK). A nešlo to ... Logicky, protože by měly v podstatě jen vratky, případně nulový odvod. Škoda, že písemné záznamy neexistují.
Teď, když po těch letech překročili určitou hranici, najednou si stát vzpomene, že by mohly platit DPH ...

Uvědom si jednu věc. Pokud spolek (neplátce DPH) utratí milión korun, je v tom v naprosté většině případů DPH. Je to koncový spotřebitel ... čili státní rozpočet dostane cca 173 tisíc.
Pokud takový spolek vybere na příspěvcích milión a půl, odvede (pokud by byl plátce) státu nějakých 258 tisíc. Jenže: těch 173 mu stát vrátí, tedy výsledek je 85 tisíc.
Pak záleží na poměru výdajů s DPH a bez DPH (co já vím - třeba mzdy).
Jenže tobě se to jako poctivému podnikateli nezdá správné. Nechápu proč. Tebe DPH nemusí naprosto zajímat, to platí koncák. Jasně, v kolonkách ADISu bude 258 místo nuly ...

Tvůj názor, že díky neplacení daní měly víc peněz, než komerce je zcestný. Spolek má totiž problém s financováním obecně. Má jen ty peníze, které má z členských příspěvků. Na půjčku zapomeň (snad jen nemovitosti lze, jelikož je čím ručit). Na dotace zapomeň. Na všechno, na co jsi zvyklý z firemního prostředí zapomeň. Spolky začínaly od nuly, ani koruna z venku, na všechno se museli složit (tak jako např. na Národní divadlo). Na co nemají, to si nekoupí. Teď po deseti (patnácti, možná dvaceti) letech je to najednou velký problém.
Nemluvě o tom, že jakékoliv vytažení peněz ven je nezákonné. A pokud ne nezákonné, tak problematické vůči ostatním členům. Nemáš jak to udělat, krom mezd, které zdaněné jsou ... vytahovat peníze odněkud mzdami je fakt majstrštyk.
Samozřejmě, daní odvádí méně. Jenže to je (resp. bývalo) přiznání státu, že tento typ vlastnictví je prostě nechránitelný. Základní funkce státu je totiž ochrana soukromého vlastnictví. Do toho spolek prostě nepatří. Všichni vlastní všechno a přitom je možné je majetku zbavit kolektivním rozhodnutím.
A i to "méně" je sporné. Žít na nule (z úvěrů, ty jsou levnější než daně) dokáže kdekdo.

Ani se mi nechce zmiňovat, že procesy ohledně DPH jsou ve spolku naprosto příšerně složité. Není to stylem "prvního spočtu služby za předchozí měsíc a vystavím doklad". Členské příspěvky žádný doklad nemají a tím pádem "zdanitelné plnění" vzniká až příchodem těch peněz na účet. Pokud vím, tak žádný systém na tohle nastaven není.
Zajímavé také je, že příjemce takového daňového dokladu si může to DPH uplatnit. Ale zbytek ne, členské příspěvky (pokud nejsou dané zákonem) nejsou daňovým nákladem. Tedy chci prohlásit bravo! takové spolky se mohou připravit na nával zájemců o členství plátců DPH ...

Tím neříkám (a nikdy jsem netvrdil, dohledatelné to je), že existují spolky, které jsou jen podvod. Ale takových je menšina, neboť takový spolek prostě ten majitel (co z toho chce mít prospěch) nevlastní. Průšvih je, že zákony lze vykládat docela volně a co je horší, FÚ mívá jiný právní názor, než soudy. A teď je to ještě vyšperkované - místo prohlášení, že členské příspěvky spolků nejsou subjektem daně je tam napsáno, že nejsou pokud je právní povaha společnosti občanská. Sakra, co to je? A jestli se měli dle tvého názoru spolky dobře ... tento paragraf se změnil 23.3., ve sbírce zákonů vyšel 27.3. s platností od 1.4. ... fakt předvídatelnost práva.

Podvodníky najdeš všude. Ale šmahem zavřít všechny zemědělce, jenom protože nám vládne masterpodvodník přeci nelze ...

Jsi jen zaujatý, že jsi z podobného oboru. Zapomínáš ovšem na ty základní principy, kvůli kterým spolková činnost existuje.

[hol]

Řeknu ti jednu informaci: existovaly spolky tohoto typu, které chtěly být plátci DPH (dokonce i veřejnou sítí z hlediska ZoEK). A nešlo to ... Logicky, protože by měly v podstatě jen vratky, případně nulový odvod. Škoda, že písemné záznamy neexistují.
Teď, když po těch letech překročili určitou hranici, najednou si stát vzpomene, že by mohly platit DPH ...

Uvědom si jednu věc. Pokud spolek (neplátce DPH) utratí milión korun, je v tom v naprosté většině případů DPH. Je to koncový spotřebitel ... čili státní rozpočet dostane cca 173 tisíc.
Pokud takový spolek vybere na příspěvcích milión a půl, odvede (pokud by byl plátce) státu nějakých 258 tisíc. Jenže: těch 173 mu stát vrátí, tedy výsledek je 85 tisíc.
Pak záleží na poměru výdajů s DPH a bez DPH (co já vím - třeba mzdy).

Tahle argumentace je tu opakovaně, ale pravda to tak moc není.

1) každej podnikatel nějak začínal, většinou jako neplátce. Novou firmu k DPH často FÚ ani nedovolí zaregistrovat. Platili jsme rozvoj vč. DPH v době, kdy bychom měli možní i vratky. Až za pár let jsme se stali povinnými plátci kvůli obratu přes mega. Takže jsme DPH platili často 2x, nejdřív z nákladů a pak z tržeb, když už nákladů třeba ani tolik nebylo. Takže pokud teď spolek začně platit, je na tom lépe než podnikatel o všechny ty léta, kdy měl obrat přes mega, ale DPH neplatil. Není důvod si stěžovat.

2) Náklady, kde si můžeš DPH uplatnit jsou pouze z faktur od plátců. To znamená za konekt a nákup materiálu, možná nějaké energie. Za vše ostatní se DPH nevrací, zejména platy a odměny pracovníků, paušály na auta, pojištění, nájmy od neplátců, atp. Princielně to píšeš správně, ale prakticky ten poměr nákladů neuznatelných DPH bude vyšší. A i kdyby nebyl, tak je to alespoň spravedlivé. I podnikatel může utratit vše, je to jeho volba. Ale DPH platí stejně tak proč by neměl platit spolek.

[hol]

Jsi jen zaujatý, že jsi z podobného oboru. Zapomínáš ovšem na ty základní principy, kvůli kterým spolková činnost existuje.

Ano, vsichni jsme, protoze co spolky predvadi, uz je silna kava. Podnikatel podvadi, prijde kontrola a zaplati. Spolek podvadi a smeje se ti do ksichtu. Pouziva nelegalni vykony a pasma a rika, my tomu nerozumime, my jsme jen spolek. Mame zakazniky, mame tarify no a co, jsme spolek a to muzeme, protoze to nikdo prece primo nezakazal. A naprava zadna. Nemuzes se divit, ze je proti vam averze.

Ted se nedeje nic jinyho, nez ze se to zacina narovnavat. Mas zakazniky, plat DPH. Nenaplnujes povahu spolku, zrusi te. Proste realnej svet, kde neni jeden vyvoleny a druhy ma jen povinnosti. Pokud mas vse ok, vsichni spolu stavite sit, nikdo nic netuneluje, tak se nemas ceho bat, ne.

[lyra]

Téma které zde diskutuje už léta,ale s tím se nic neudělá. V jiném oboru jsou na tom také obdodně. Také založí spolek ktery dostane o peníze od sponzorů, lide ve spolku si zaplatí techniku sami , spolek funguje má pronajmy hangáru za symbolickou 1 Kč , kdežto kdyby to chtěl podníkatel tak to jsou za 4 místné sumy.
Nu a spolek krom dotací z města a od sponzorů má pár věcí co podnikatel zdarma nemá.
Zveřejnovaní jejich akcí v novinach i městkych letácích zdarma
Akce jsou zadarmo jen pro členy spolku a ostatní platí vstupné
Pronájmy městského pozemku na hudební akce také bezplatné
Město jim v ramci podpory zapůjčuje techniku napřiklad plošinu s obsluhou
Reklamní plachty a plakáty v ramci města jsou rozmístěny s vědomim města zdarma.
V rámci malého využití velkého hangáru pronajímají časti objektu krátkodobě podnikatelům ,ale peníze neodvádí státu , protože si uhlídají aby měli výdaje a zisk takový aby nemuseli platit daně. Napřiklad placením členů za udržbu arealu včetně materálu, občerstvení,vybavení .
No a jako poslední věc je využití konektivity , kterou mají po optice po puvodním majiteli a rozprodavají ji mezi sebe a zájemcům v okolí.
Netuším kolik lidí mají celkem , ale spolek je napsany oficialně na 6 lidí .V době konání akcí se schází pár stovek lidi

Samořejmě jsou také spolky, které fungují na té správné straně mince a jsou rádi za každou korunu od sponzorů,ale o těch tu nepíšeme .
Je to prostě o lidech,pokud uděláte nějakou akci pro lidi co je zvyhodnuje tak se nestačíte divit kolik lidí se snaži za každou cenu k tomu dostat, i když ve skutečnosti mají víc peněz než běžný pracujíci.

Řeknu ti jednu informaci: existovaly spolky tohoto typu, které chtěly být plátci DPH (dokonce i veřejnou sítí z hlediska ZoEK). A nešlo to ... Logicky, protože by měly v podstatě jen vratky, případně nulový odvod. Škoda, že písemné záznamy neexistují.
Teď, když po těch letech překročili určitou hranici, najednou si stát vzpomene, že by mohly platit DPH ...

Uvědom si jednu věc. Pokud spolek (neplátce DPH) utratí milión korun, je v tom v naprosté většině případů DPH. Je to koncový spotřebitel ... čili státní rozpočet dostane cca 173 tisíc.
Pokud takový spolek vybere na příspěvcích milión a půl, odvede (pokud by byl plátce) státu nějakých 258 tisíc. Jenže: těch 173 mu stát vrátí, tedy výsledek je 85 tisíc.
Pak záleží na poměru výdajů s DPH a bez DPH (co já vím - třeba mzdy).
Jenže tobě se to jako poctivému podnikateli nezdá správné. Nechápu proč. Tebe DPH nemusí naprosto zajímat, to platí koncák. Jasně, v kolonkách ADISu bude 258 místo nuly ...

Tvůj názor, že díky neplacení daní měly víc peněz, než komerce je zcestný. Spolek má totiž problém s financováním obecně. Má jen ty peníze, které má z členských příspěvků. Na půjčku zapomeň (snad jen nemovitosti lze, jelikož je čím ručit). Na dotace zapomeň. Na všechno, na co jsi zvyklý z firemního prostředí zapomeň. Spolky začínaly od nuly, ani koruna z venku, na všechno se museli složit (tak jako např. na Národní divadlo). Na co nemají, to si nekoupí. Teď po deseti (patnácti, možná dvaceti) letech je to najednou velký problém.
Nemluvě o tom, že jakékoliv vytažení peněz ven je nezákonné. A pokud ne nezákonné, tak problematické vůči ostatním členům. Nemáš jak to udělat, krom mezd, které zdaněné jsou ... vytahovat peníze odněkud mzdami je fakt majstrštyk.
Samozřejmě, daní odvádí méně. Jenže to je (resp. bývalo) přiznání státu, že tento typ vlastnictví je prostě nechránitelný. Základní funkce státu je totiž ochrana soukromého vlastnictví. Do toho spolek prostě nepatří. Všichni vlastní všechno a přitom je možné je majetku zbavit kolektivním rozhodnutím.
A i to "méně" je sporné. Žít na nule (z úvěrů, ty jsou levnější než daně) dokáže kdekdo.

Ani se mi nechce zmiňovat, že procesy ohledně DPH jsou ve spolku naprosto příšerně složité. Není to stylem "prvního spočtu služby za předchozí měsíc a vystavím doklad". Členské příspěvky žádný doklad nemají a tím pádem "zdanitelné plnění" vzniká až příchodem těch peněz na účet. Pokud vím, tak žádný systém na tohle nastaven není.
Zajímavé také je, že příjemce takového daňového dokladu si může to DPH uplatnit. Ale zbytek ne, členské příspěvky (pokud nejsou dané zákonem) nejsou daňovým nákladem. Tedy chci prohlásit bravo! takové spolky se mohou připravit na nával zájemců o členství plátců DPH ...

Tím neříkám (a nikdy jsem netvrdil, dohledatelné to je), že existují spolky, které jsou jen podvod. Ale takových je menšina, neboť takový spolek prostě ten majitel (co z toho chce mít prospěch) nevlastní. Průšvih je, že zákony lze vykládat docela volně a co je horší, FÚ mívá jiný právní názor, než soudy. A teď je to ještě vyšperkované - místo prohlášení, že členské příspěvky spolků nejsou subjektem daně je tam napsáno, že nejsou pokud je právní povaha společnosti občanská. Sakra, co to je? A jestli se měli dle tvého názoru spolky dobře ... tento paragraf se změnil 23.3., ve sbírce zákonů vyšel 27.3. s platností od 1.4. ... fakt předvídatelnost práva.

Podvodníky najdeš všude. Ale šmahem zavřít všechny zemědělce, jenom protože nám vládne masterpodvodník přeci nelze ...

Jsi jen zaujatý, že jsi z podobného oboru. Zapomínáš ovšem na ty základní principy, kvůli kterým spolková činnost existuje.

[melvi]

Ano, podvádí se, švindluje,krade, jedno jestli ve spolku, ve firmě nebo v politice.
Jsme takový národ, odjakživa, něco někde přiohnout a osalámovat. A když je někdo ještě větší k.... na kterou nemám, tak si pobrečet u piva nebo teda na internetu.

Jsou dobří, jsou zlí, to je život. Pro to bychom měli mít snad nezávislé soudy, aby se dalo eventuálně někdy přiblížit k pravdě a spravedlnosti.

Takže nebrečte, ITSelf to udělal správně, má pocit že je něco protizákonné, tak to tak řeší a ono se nějak uvidí...to že je za tím jen komerční pohnutka a konkurenční boj, nikoliv vědomí že by se nemělo podvádět, to je realita, to je Huawei

PS: Ano, jsem stejný a taky si chodím pravidelně poplakat/pomluvit ty větší k......

[okoun]

Řeknu ti jednu informaci: existovaly spolky tohoto typu, které chtěly být plátci DPH (dokonce i veřejnou sítí z hlediska ZoEK). A nešlo to ... Logicky, protože by měly v podstatě jen vratky, případně nulový odvod. Škoda, že písemné záznamy neexistují.
Teď, když po těch letech překročili určitou hranici, najednou si stát vzpomene, že by mohly platit DPH ...

Uvědom si jednu věc. Pokud spolek (neplátce DPH) utratí milión korun, je v tom v naprosté většině případů DPH. Je to koncový spotřebitel ... čili státní rozpočet dostane cca 173 tisíc.
Pokud takový spolek vybere na příspěvcích milión a půl, odvede (pokud by byl plátce) státu nějakých 258 tisíc. Jenže: těch 173 mu stát vrátí, tedy výsledek je 85 tisíc.
Pak záleží na poměru výdajů s DPH a bez DPH (co já vím - třeba mzdy).
Jenže tobě se to jako poctivému podnikateli nezdá správné. Nechápu proč. Tebe DPH nemusí naprosto zajímat, to platí koncák. Jasně, v kolonkách ADISu bude 258 místo nuly ...

No to není pravda, protože neplátce tedy spolek prodává internet za 300 Kč ale já ho kvůli DPH musím prodávat za 248 Kč bez DPH abych mohl mít stejnou cenu jako spolek, protože koncáky zajímá hlavně konečná cena jsou to domácnosti ne firmy plátci DPH.... a ano díky mzdám které nejdou do DPH prostě každý měsíč DPH dučně odvádíme, ten kdo ho neodvádí nebo má vrtaky zjevně má zaměstnance na černo, nebo hodně investuje tedy musí tam vkládat nějaké osobní vklady, ale to prostě není na furt že...

Tvůj názor, že díky neplacení daní měly víc peněz, než komerce je zcestný. Spolek má totiž problém s financováním obecně. Má jen ty peníze, které má z členských příspěvků. Na půjčku zapomeň (snad jen nemovitosti lze, jelikož je čím ručit). Na dotace zapomeň. Na všechno, na co jsi zvyklý z firemního prostředí zapomeň. Spolky začínaly od nuly, ani koruna z venku, na všechno se museli složit (tak jako např. na Národní divadlo). Na co nemají, to si nekoupí. Teď po deseti (patnácti, možná dvaceti) letech je to najednou velký problém.
Nemluvě o tom, že jakékoliv vytažení peněz ven je nezákonné. A pokud ne nezákonné, tak problematické vůči ostatním členům. Nemáš jak to udělat, krom mezd, které zdaněné jsou ... vytahovat peníze odněkud mzdami je fakt majstrštyk.
Samozřejmě, daní odvádí méně. Jenže to je (resp. bývalo) přiznání státu, že tento typ vlastnictví je prostě nechránitelný. Základní funkce státu je totiž ochrana soukromého vlastnictví. Do toho spolek prostě nepatří. Všichni vlastní všechno a přitom je možné je majetku zbavit kolektivním rozhodnutím.
A i to "méně" je sporné. Žít na nule (z úvěrů, ty jsou levnější než daně) dokáže kdekdo.

Já nevím ale já si prostě z principu nepučuji peníze, vše se snažím dělat ze svého, když jsem začínal tak jsem si prostě šel nejdříve na to vydět a potom jsem to do firmy vložil, což stejně tak podobně udělá i ten spolek...

Ani se mi nechce zmiňovat, že procesy ohledně DPH jsou ve spolku naprosto příšerně složité. Není to stylem "prvního spočtu služby za předchozí měsíc a vystavím doklad". Členské příspěvky žádný doklad nemají a tím pádem "zdanitelné plnění" vzniká až příchodem těch peněz na účet. Pokud vím, tak žádný systém na tohle nastaven není.
Zajímavé také je, že příjemce takového daňového dokladu si může to DPH uplatnit. Ale zbytek ne, členské příspěvky (pokud nejsou dané zákonem) nejsou daňovým nákladem. Tedy chci prohlásit bravo! takové spolky se mohou připravit na nával zájemců o členství plátců DPH ...

Jistě právě proto prostě spolek nemá sloužit k takové činnosti jako je ISP.

Tím neříkám (a nikdy jsem netvrdil, dohledatelné to je), že existují spolky, které jsou jen podvod. Ale takových je menšina, neboť takový spolek prostě ten majitel (co z toho chce mít prospěch) nevlastní. Průšvih je, že zákony lze vykládat docela volně a co je horší, FÚ mívá jiný právní názor, než soudy. A teď je to ještě vyšperkované - místo prohlášení, že členské příspěvky spolků nejsou subjektem daně je tam napsáno, že nejsou pokud je právní povaha společnosti občanská. Sakra, co to je? A jestli se měli dle tvého názoru spolky dobře ... tento paragraf se změnil 23.3., ve sbírce zákonů vyšel 27.3. s platností od 1.4. ... fakt předvídatelnost práva.

Podvodníky najdeš všude. Ale šmahem zavřít všechny zemědělce, jenom protože nám vládne masterpodvodník přeci nelze ...

Jsi jen zaujatý, že jsi z podobného oboru. Zapomínáš ovšem na ty základní principy, kvůli kterým spolková činnost existuje.

Ne opravdu ne jen to přerustá a už jen to že spolek se snaží konkurovat firmě je také na hlavu....

[ludvik]

Pořád jsme u toho, jak určíš činnosti, které spolky nemohou dělat? Mohou si třeba otevřít tělocvičnu? Musí ji zavřít, až o ulici vedle otevře tělocvičnu nějaký podnikatel? Nebo to chceš udělat přes peníze? Např. příjem spolku jen deset tisíc měsíčně, jinak je to podnikání? Jsi jen zaslepený, protože ti vadí spolky co jsou samofinancované. Ale kdyby většinu provozu pokryly dotace, tak budeš v klidu (dotace se totiž nepočítají)? Musel bys ...

On je pojem "spolek" dost zprofanovaný (u nás, co jsme vychovaní komunisty), stejně tak "korporace". Jenže si to v hlavě srovnej do "občanské sdružení", to už zní jinak. Lidé se sdružili, protože něco chtěli dělat vzájemně pro sebe. S fyzickou prací to nemá nic společného, nemusí. A neziskovost takové organizace se přiznává, protože neexistuje majitel, na kterého lze ukázat. Stát v takovém případě selhává ve své základní funkci - ochraně soukromého vlastnictví (tobě sročko nikdo nesebere jen na základě rozhodnutí schůze zákazníků, vedení spolku může skončit na hodinu, řadový člen spolku také). A protože je povinnost přebytky použít jen pro provoz toho spolku. Ostatní typy organizací mají povinnost přesně opačnou - generovat zisk.

Takové bytové družstvo také nemusí být plátce DPH. A nikdo se nad tím nepozastavuje ... Přitom plátce být může, pokud něco poskytuje jiným plátcům. Pronájem bytu je osvobozen, ale pronájem na studentských kolejích (či jiných ubytovnách) ne ... také pěkná nerovnováha, co?

Podle dnešního zákona by nejspíš spolky tohoto typu nevznikly. Nevýhody ze všech stran.

[TTcko]

Pořád jsme u toho, jak určíš činnosti, které spolky nemohou dělat? Mohou si třeba otevřít tělocvičnu? Musí ji zavřít, až o ulici vedle otevře tělocvičnu nějaký podnikatel? Nebo to chceš udělat přes peníze? Např. příjem spolku jen deset tisíc měsíčně, jinak je to podnikání? Jsi jen zaslepený, protože ti vadí spolky co jsou samofinancované. Ale kdyby většinu provozu pokryly dotace, tak budeš v klidu (dotace se totiž nepočítají)? Musel bys ...

On je pojem "spolek" dost zprofanovaný (u nás, co jsme vychovaní komunisty), stejně tak "korporace". Jenže si to v hlavě srovnej do "občanské sdružení", to už zní jinak. Lidé se sdružili, protože něco chtěli dělat vzájemně pro sebe. S fyzickou prací to nemá nic společného, nemusí. A neziskovost takové organizace se přiznává, protože neexistuje majitel, na kterého lze ukázat. Stát v takovém případě selhává ve své základní funkci - ochraně soukromého vlastnictví (tobě sročko nikdo nesebere jen na základě rozhodnutí schůze zákazníků, vedení spolku může skončit na hodinu, řadový člen spolku také). A protože je povinnost přebytky použít jen pro provoz toho spolku. Ostatní typy organizací mají povinnost přesně opačnou - generovat zisk.

Takové bytové družstvo také nemusí být plátce DPH. A nikdo se nad tím nepozastavuje ... Přitom plátce být může, pokud něco poskytuje jiným plátcům. Pronájem bytu je osvobozen, ale pronájem na studentských kolejích (či jiných ubytovnách) ne ... také pěkná nerovnováha, co?

Podle dnešního zákona by nejspíš spolky tohoto typu nevznikly. Nevýhody ze všech stran.

já už jsem to psal někde na začátku, prostě si stát pohlídá, jestli mu na daních neutíká moc peněz, to je celý.. takže je to de facto o tom, jestli je ten spolek jen banda místních čučkařů, nebo to přerostlo hranice pozornosti okolí a vypadá to jako skvělá dojná kráva... já vím, tohle pro tebe bude taky asi těžko pochopitelný, ale money rulezz.

hele já nevím, ale jak to je u spolku? všichni členové ručí svým majetkem?

[okoun]

Pořád jsme u toho, jak určíš činnosti, které spolky nemohou dělat? Mohou si třeba otevřít tělocvičnu? Musí ji zavřít, až o ulici vedle otevře tělocvičnu nějaký podnikatel? Nebo to chceš udělat přes peníze? Např. příjem spolku jen deset tisíc měsíčně, jinak je to podnikání? Jsi jen zaslepený, protože ti vadí spolky co jsou samofinancované. Ale kdyby většinu provozu pokryly dotace, tak budeš v klidu (dotace se totiž nepočítají)? Musel bys ...

On je pojem "spolek" dost zprofanovaný (u nás, co jsme vychovaní komunisty), stejně tak "korporace". Jenže si to v hlavě srovnej do "občanské sdružení", to už zní jinak. Lidé se sdružili, protože něco chtěli dělat vzájemně pro sebe. S fyzickou prací to nemá nic společného, nemusí. A neziskovost takové organizace se přiznává, protože neexistuje majitel, na kterého lze ukázat. Stát v takovém případě selhává ve své základní funkci - ochraně soukromého vlastnictví (tobě sročko nikdo nesebere jen na základě rozhodnutí schůze zákazníků, vedení spolku může skončit na hodinu, řadový člen spolku také). A protože je povinnost přebytky použít jen pro provoz toho spolku. Ostatní typy organizací mají povinnost přesně opačnou - generovat zisk.

Takové bytové družstvo také nemusí být plátce DPH. A nikdo se nad tím nepozastavuje ... Přitom plátce být může, pokud něco poskytuje jiným plátcům. Pronájem bytu je osvobozen, ale pronájem na studentských kolejích (či jiných ubytovnách) ne ... také pěkná nerovnováha, co?

Podle dnešního zákona by nejspíš spolky tohoto typu nevznikly. Nevýhody ze všech stran.

Tak jistě že mohou otevřít tělocvičnu, která by měla být pouze pro členy spolku tedy neveřejná. Jen potom to začne smrdět právě když člen může být naprosto "kdokoli z ulice" a když je v takovém případě členů několik tisíc, potom to nemá už nic společného se spolkem ale je to čisté podnikání což je špatně. Ono jako je potřeba si říci proč někdo spolek zakládá? Spolek prostě má být srdužení lidí, kteří se sdružují za nějakým cílem, nemá ale soutěžit s nějakým podnikatelem o své členy nebo zákazníky což se prostě u těch ISP spolků prokazatelně děje a to už vůbec nemluvím o tom že některé ISP spolky mají jako zákazníky (členy) právnické osoby, to je úplně padlé na hlavu.

[ludvik]

Člen nemůže být kdokoliv z ulice proboha. To pak není spolek. Spolek mezi sebe nemusí pustit každého, to je jeden z principů. Podnikatel diskriminovat nesmí ... on má taky většinou veřejnou síť (což mu přináší povinnosti i práva), kdežto spolek ne.
Je to naprosto stejná analogie s tou tělocvičnou, používat ji mohou jen členové. A logicky to vadí tomu komerčnímu, protože dělá to samé, ale chce na tom vydělat. Akorát to nevadí tobě, protože v tom nevidíš velký prachy.
Pokud tam budou pouštět kohokoliv z ulice, pak je to vedlejší hospodářská činnost. Vcelku běžně daněná.

Jak si vlastně představuješ to "soutěžení o lidi"? Jako nějakou dražbu na náměstí? Už vidím financ, jak se mu pozdávají reklamní bilboardy, letákové kampaně, reklamy v rádiu, slevové akce, hardware zdarma za úvazek. Já jsem takovou věc osobně ještě u tohoto typu spolků ještě neviděl (ale na moravu nejezdím ...).

Teď už ti to stejně může být jedno. Zákonodárce změnil ducha zákona tak, že sám neví, pro koho vlastně platí a pro koho ne. Čili pro výpočet, zda je spolek plátce DPH nebo není vstupují i členské příspěvky. A milión je v dnešní době už poměrně mizivá částka.