HKfree: spolek se brání dani za sdílení internetu, podle úředníků jde o byznys

[evil]

přečti si starší příspěvky, kde ty důvody jsou. Klidně krátká rekapitulace:

- řada spolků je spolkem jen kvůli daním, jinak se nijak neliší od komernčích subjektů. Mají tarify, reklamu, zvýhodněné nabídky atp. Pokud to model umožňuje, je třeba změnit podmínky, protože lidi (ani spolky) nejsou sami od sebe poctiví.

- členové=zákazníci. Věšina členů na síti nedělají nic, jen čerpají službu. Chápou sami sebe jako zákazníky. Mají to i HKfree a vysvětlují to spontálním samo-připojováním členů, kterým to nikdo neřekl a nebo to už zapomněli. To je jak u soudu v USA (nikdo mi neřekl, že cukr škodí, že nemám dávat psa sušit do mikrovlnky:)), prostě bullshit.

- spolky ovlivňují trh. Nebo dokážeš obájit, že všichni členové spolku by kvůli lepšímu, levnějímu internetu nebyli ochotní jít k soukromému subjektu? Čili že se chtějí primárně sdružovat a služba pro ně není to podstatné? Nebo že se to neděje, že by si navzájem spolky a nespolky nepřetahovali členo-zákazníky? U nás se to děje běžně, jak mám pak věřit, že spolek stojí mimo trh?

- k tomu DPH. Pokud bys nakupoval a prodával s DPH a byl na 0, tak stejně dost státu odvedeš a to proto, že ne vše je DPH uznatelný náklad. Zejména pak platy, paušály na auta, faktury od neplátců (typicky nájmy od SVJ). Úvaha že když mám zisk 0, tak neodvádím DPH je prostě hloupost i když se to v tomhle fóru opakuje několikrát.

- evidentně neplatí ani to (viz HKFREE), že se všechny peníze z příspěků spotřebují. Vznikají různé přebytky, které se v lepším případě čerpají na bohulibé projekty v horším se tahají ven přes servisní organizace. Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

- blokace při neplacení. To je naprosté nepochopení principu spolku. Člena, který nezaplatí nemůžete odpojit a pokud se tak stane, je to jasný komerční přístup. Neplatíš službu - nemáš ji. Přitom mu blokujete něco, co je celou dobu jeho. Každý člen spolku má nárok využívat majetek spolku, dokud je členem. Za neplacení příspěvků ho můžete asi třeba vyloučit ze spolku, ale to se jaksi nehodí, páč by přestal platit už nadobro

Ta skupina "zákazníků" tj. členů, kteří jsou ve spolku spíše pasivní ale do spolku přispívá mnohem více svou existencí, něž členským příspěvkem. Oni svým připojením rozšiřují síť na které lze následně provádět spolkovou činnost a to výzkum, vývoj atd. Oni umožňují nechat na sobě testovat různé technologie ať už HW nebo SW. Oni souhlasí s tím, že si na koleně spájím optické pojítko a nechám je přes to půl roku komunikovat. Oni souhlasí s tím, že na nich budu zkoušet různé druhy routování. Oni souhlasí s tím, že si aktivnější členové mohou hrát s nastavením a vystavit je tak problémovému, nebo nefunkčnímu připojení. Nad touto členskou základnou se dělají diplomové a bakalářské práce. Oni jsou pokusní králíci z vlastní vůle. Oni jsou aktivními členy jednoduše tím, že rozšiřují síť a dávají se všanc. Výzkum a testování je daleko relevantnější nad 5000 reálnými body, než nad několika simulovanými. To, že to někteří zapomenou je možné a setkáváme se s tím, ale při každé takové příležitosti jim tu paměť oživujeme.


Argumentace podobnou výší příspěvku s platbou za komerční služby je alespoň v případě HKFree úplně mimo. Máme členy kteří jsou připojeni k síti gigabitem a stejně tak takové co jsou připojeni pouze jedním megabitem a všichni mají stejné členské příspěvky. Ukažte mi komerční službu která nabízí za 290,- gigabit fullduplex bez FUP a bez smlouvy a bez dalších 10 podmínek a zároveň se nemůžete bránit když to pojede jen půl megabitu a nikdy ne víc.


To jakým způsobem spolky kontrolují platby příspěvků je na každé organizaci ... sokol například využívá penále a částky pak vymáhá. My od nikoho nic nevymáháme a ani nechceme, chceme aby členská základna pochopila, že jsou v tom s námi dobrovolně. Mimo to my členovi neblokujeme co je jeho, přístup do sítě mu zůstává.

[Peyrak]

A to je zajímavý, že moje komerční síť tu teď slouží dvěma diplomkářům, kteří přišli s prosíkem, protože v HKfree je vyhodili s tím, že ta síť není na experimenty, ale musí spolehlivě makat.

[hol]

Ta skupina "zákazníků" tj. členů, kteří jsou ve spolku spíše pasivní ale do spolku přispívá mnohem více svou existencí, něž členským příspěvkem. Oni svým připojením rozšiřují síť na které lze následně provádět spolkovou činnost a to výzkum, vývoj atd. Oni umožňují nechat na sobě testovat různé technologie ať už HW nebo SW. Oni souhlasí s tím, že si na koleně spájím optické pojítko a nechám je přes to půl roku komunikovat. Oni souhlasí s tím, že na nich budu zkoušet různé druhy routování. Oni souhlasí s tím, že si aktivnější členové mohou hrát s nastavením a vystavit je tak problémovému, nebo nefunkčnímu připojení. Nad touto členskou základnou se dělají diplomové a bakalářské práce. Oni jsou pokusní králíci z vlastní vůle. Oni jsou aktivními členy jednoduše tím, že rozšiřují síť a dávají se všanc. Výzkum a testování je daleko relevantnější nad 5000 reálnými body, než nad několika simulovanými. To, že to někteří zapomenou je možné a setkáváme se s tím, ale při každé takové příležitosti jim tu paměť oživujeme.

.. tak proč si pak stěžují přímo na webech spolku, že služba nestojí za nic, odcházíme ke konkurenci (která vlastně není konkurence)? Stejně jako neví, že jsou členy spolku, neví ani, že se na nich něco testuje. A i tak je to špatně. Členové spolku pro internet by měli být aktivními v internetu, pokusní krácíli by měli mít spolek pokusných králíků. Jen nevím, co by byla jejich zájmová činnost? Dělat na sobě pokusy navzájem? A mít to ve stanovách. Jako sorry, ale to jsou argumenty úplně k smíchu.

Argumentace podobnou výší příspěvku s platbou za komerční služby je alespoň v případě HKFree úplně mimo. Máme členy kteří jsou připojeni k síti gigabitem a stejně tak takové co jsou připojeni pouze jedním megabitem a všichni mají stejné členské příspěvky. Ukažte mi komerční službu která nabízí za 290,- gigabit fullduplex bez FUP a bez smlouvy a bez dalších 10 podmínek a zároveň se nemůžete bránit když to pojede jen půl megabitu a nikdy ne víc.

...jak říkám, není to vždy a všude. Běžně jsem se setkal s různými paušály u sdružení a ještě akcemi připoj souseda a dostaneš slevu 3 členské příspěvky. Hodnotím podle nejhorších, ne kde to funguje. Přesně jako to dělají zákonodárci. Krátíš tržby, zde je EET. Nekrátíš, tady máš taky EET, poděkuj těm horším.
... a taky bych čekal, že budou spolky co budou mít příspěvek ročně, jak je to u spolků obvyklé, či výrazně méně, 50,-Kč/měs nebo třeba 10.000,- za vstup a pak nic. A kupodivu všichni mají měsíční (paušál). A podnikatelé jsou ti hloupí, že to na ně působí jako konkurence? Změňte to na něco více neutrálního a bude klid.

To jakým způsobem spolky kontrolují platby příspěvků je na každé organizaci ... sokol například využívá penále a částky pak vymáhá. My od nikoho nic nevymáháme a ani nechceme, chceme aby členská základna pochopila, že jsou v tom s námi dobrovolně. Mimo to my členovi neblokujeme co je jeho, přístup do sítě mu zůstává.

...a čí je tedy přístup do netu když není člena, tj. jeho, že ten mu sebrat lze? Ano vymáhat, dávat penále je správný postup. Dlužíš spolku a tohle jsou běžné opravné prostředky. Nepustit ho na hřiště by bylo špatně, protože jako člen by na to měl mít nárok.

Jinak už s debatou končím, dokud nebudou rozumné protinázory Myslím to ve vší slušnosti a bez arogance.
A také věřím, že sdružení co s tím vyje...vají se po přečtení tohoto fóra trochu umravní a třeba už pak opravdu nebude co řešit .

[evil]

Nepustit ho na hřiště by bylo špatně, protože jako člen by na to měl mít nárok.

zkopírováno ze sokola:
Při včasném nezaplacení členských příspěvků počítejte s penále ve výši 10% z celkové částky členských příspěvků za každý i zahájený měsíc prodlení. Zároveň je třeba vzít na vědomí, že při včasném nezaplacení členských příspěvků může dojít i k vykázání dlužníka z cvičebních hodin a to až do doby uhrazení příspěvků.

tak proč si pak stěžují přímo na webech spolku, že služba nestojí za nic, odcházíme ke konkurenci (která vlastně není konkurence)? Stejně jako neví, že jsou členy spolku, neví ani, že se na nich něco testuje.

to je ten moment kdy jim osvěžujeme paměť

Členové spolku pro internet by měli být aktivními v internetu, pokusní krácíli by měli mít spolek pokusných králíků.

My nejsme žádný spolek pro internet ... jsme síť pokusných králíků, která má mimo jiné také přípojku do internetu.

[evil]

A to je zajímavý, že moje komerční síť tu teď slouží dvěma diplomkářům, kteří přišli s prosíkem, protože v HKfree je vyhodili s tím, že ta síť není na experimenty, ale musí spolehlivě makat.

Prosím o jméno toho kdo žádal o diplomovou práci.

Prosím o jméno toho kdo ho odmítl a text toho odmítnutí.

Jinak považuji výše zmíněné za sprosté lži ze dna vaší fantazie.

[thanui.linux]

přečti si starší příspěvky, kde ty důvody jsou. Klidně krátká rekapitulace:

- řada spolků je spolkem jen kvůli daním, jinak se nijak neliší od komernčích subjektů. Mají tarify, reklamu, zvýhodněné nabídky atp. Pokud to model umožňuje, je třeba změnit podmínky, protože lidi (ani spolky) nejsou sami od sebe poctiví.

- členové=zákazníci. Věšina členů na síti nedělají nic, jen čerpají službu. Chápou sami sebe jako zákazníky. Mají to i HKfree a vysvětlují to spontálním samo-připojováním členů, kterým to nikdo neřekl a nebo to už zapomněli. To je jak u soudu v USA (nikdo mi neřekl, že cukr škodí, že nemám dávat psa sušit do mikrovlnky:)), prostě bullshit.

- spolky ovlivňují trh. Nebo dokážeš obájit, že všichni členové spolku by kvůli lepšímu, levnějímu internetu nebyli ochotní jít k soukromému subjektu? Čili že se chtějí primárně sdružovat a služba pro ně není to podstatné? Nebo že se to neděje, že by si navzájem spolky a nespolky nepřetahovali členo-zákazníky? U nás se to děje běžně, jak mám pak věřit, že spolek stojí mimo trh?

- k tomu DPH. Pokud bys nakupoval a prodával s DPH a byl na 0, tak stejně dost státu odvedeš a to proto, že ne vše je DPH uznatelný náklad. Zejména pak platy, paušály na auta, faktury od neplátců (typicky nájmy od SVJ). Úvaha že když mám zisk 0, tak neodvádím DPH je prostě hloupost i když se to v tomhle fóru opakuje několikrát.

- evidentně neplatí ani to (viz HKFREE), že se všechny peníze z příspěků spotřebují. Vznikají různé přebytky, které se v lepším případě čerpají na bohulibé projekty v horším se tahají ven přes servisní organizace. Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

- blokace při neplacení. To je naprosté nepochopení principu spolku. Člena, který nezaplatí nemůžete odpojit a pokud se tak stane, je to jasný komerční přístup. Neplatíš službu - nemáš ji. Přitom mu blokujete něco, co je celou dobu jeho. Každý člen spolku má nárok využívat majetek spolku, dokud je členem. Za neplacení příspěvků ho můžete asi třeba vyloučit ze spolku, ale to se jaksi nehodí, páč by přestal platit už nadobro

- jen si zapomnel dodat princip vyvádění peněz přes "servisní" a "dodavatelské" organizace, dpp a dpč. Vše podle hesla, nemusí pršet stačí když kape.

- navíc bych doplnil často netržní nájmy střech pod heslem: "My jsme neziskovka."

+ celkovou nemohoucnost ČTU si na spolek došlápnout, kvůli čemukoli. Vysílací bod není sdružení, ale člena a za pár dní Vám ani neřeknem kterého, protože "gdpr".

[Peyrak]

A to je zajímavý, že moje komerční síť tu teď slouží dvěma diplomkářům, kteří přišli s prosíkem, protože v HKfree je vyhodili s tím, že ta síť není na experimenty, ale musí spolehlivě makat.

Prosím o jméno toho kdo žádal o diplomovou práci.

Prosím o jméno toho kdo ho odmítl a text toho odmítnutí.

Jinak považuji výše zmíněné za sprosté lži ze dna vaší fantazie.

nemám od těch dvou svolení je jmenovat, jeden je Vaším členem, druhý ne, oba jsou absolventy SPŠel-it Dka, odmítnutí bylo prý ústní a velmi neslušně formulované, za mě k tomuto konec, zapomeňte na to a považujte mě klidně za lháře

[hol]

- jen si zapomnel dodat princip vyvádění peněz přes "servisní" a "dodavatelské" organizace, dpp a dpč. Vše podle hesla, nemusí pršet stačí když kape.

ale nezapomněl . viz:
- evidentně neplatí ani to (viz HKFREE), že se všechny peníze z příspěků spotřebují. Vznikají různé přebytky, které se v lepším případě čerpají na bohulibé projekty v horším se tahají ven přes servisní organizace. Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

[evil]

A to je zajímavý, že moje komerční síť tu teď slouží dvěma diplomkářům, kteří přišli s prosíkem, protože v HKfree je vyhodili s tím, že ta síť není na experimenty, ale musí spolehlivě makat.

Prosím o jméno toho kdo žádal o diplomovou práci.

Prosím o jméno toho kdo ho odmítl a text toho odmítnutí.

Jinak považuji výše zmíněné za sprosté lži ze dna vaší fantazie.

nemám od těch dvou svolení je jmenovat, jeden je Vaším členem, druhý ne, oba jsou absolventy SPŠel-it Dka, odmítnutí bylo prý ústní a velmi neslušně formulované, za mě k tomuto konec, zapomeňte na to a považujte mě klidně za lháře

Pokud by ta zadost dosla k rukam vykonneho vyboru, tak bych o ni mel vedet. Pokud tu odpoved dostali od nekoho ze stovky spravcu ci dokonce od jineho clena, pak je to sice smutne, ale take to nema zadnou vahu.

[Jimmy]

Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

Např. takové Pilsfree má už 15 let od založení nastaven měsíční příspěvek na 300 Kč. Je "náhoda" že se to blíží ceně komerčních poskytovatelů nebo se komerční poskytovatelé blíží ceně Pilsfree která na rozdíl od nich už 15 let příspěvek nemění?

[hol]

Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

Např. takové Pilsfree má už 15 let od založení nastaven měsíční příspěvek na 300 Kč. Je "náhoda" že se to blíží ceně komerčních poskytovatelů nebo se komerční poskytovatelé blíží ceně Pilsfree která na rozdíl od nich už 15 let příspěvek nemění?

Ale tim neprimo dokazujes, ze Pilsfree ovlivnuje trh. A jinde tvrdite, ze spolky nejsou na trhu. Nemeli by byt. Tak mi rekni, kde je pravda?

[KoZLiCeK]

a jeste sem zahledl ze jim v plzni jezdí pomalovane tramvaje s reklamou jako krava....

[thanui.linux]

Prosím o jméno toho kdo žádal o diplomovou práci.

Prosím o jméno toho kdo ho odmítl a text toho odmítnutí.

Jinak považuji výše zmíněné za sprosté lži ze dna vaší fantazie.

nemám od těch dvou svolení je jmenovat, jeden je Vaším členem, druhý ne, oba jsou absolventy SPŠel-it Dka, odmítnutí bylo prý ústní a velmi neslušně formulované, za mě k tomuto konec, zapomeňte na to a považujte mě klidně za lháře

Pokud by ta zadost dosla k rukam vykonneho vyboru, tak bych o ni mel vedet. Pokud tu odpoved dostali od nekoho ze stovky spravcu ci dokonce od jineho clena, pak je to sice smutne, ale take to nema zadnou vahu.

Když se objeví případ viz výše - tak "žádost k rukám výboru" přitom všude tlačí obraťte se na správce oblasti. Však my ti evile všichni věříme, že to dělate nezjišťně. Pro blaho všech Vašich zákazníků ... pardon členů.

[evil]

nemám od těch dvou svolení je jmenovat, jeden je Vaším členem, druhý ne, oba jsou absolventy SPŠel-it Dka, odmítnutí bylo prý ústní a velmi neslušně formulované, za mě k tomuto konec, zapomeňte na to a považujte mě klidně za lháře

Pokud by ta zadost dosla k rukam vykonneho vyboru, tak bych o ni mel vedet. Pokud tu odpoved dostali od nekoho ze stovky spravcu ci dokonce od jineho clena, pak je to sice smutne, ale take to nema zadnou vahu.

Když se objeví případ viz výše - tak "žádost k rukám výboru" přitom všude tlačí obraťte se na správce oblasti. Však my ti evile všichni věříme, že to dělate nezjišťně. Pro blaho všech Vašich zákazníků ... pardon členů.

Pravomoce správce oblasti nesahají dále, než je jeho oblast. Všechny věci globálního charakteru a všechny podobné žádosti atd atd spadají pod výkonný výbor. Správců máme ke stovce a z toho plyne i to, že nelze zaručit, že některý z nich není vůl.
Je to jak s politikou ... politická strana může mít jasný program, ale to ještě neznamená, že se v jejich řadách neobjeví člověk, kterej vysloví pravej opak.
Pokud takhle někdo jenom plácne pádlem do vody a neřekne nic víc, tak těžko můžeme zjistit kdo a proč to udělal a zjednat nápravu.

[thanui.linux]

Tohle téma je na uzavření. Teď se ještě připodobňujte k politické straně. My jsme zlí kapitalisti a vy jste ti hodní neziskoví. Být v politice, tak určitě víte jak z daní, aby to "nikoho nebolelo", poskytovat Internet.

Soud rozhodl a uvidí se v dalším dějství. My kapitalisté budem nadále poskytovat služby, abychom měli na daně, tržní najemné na střechách a mzdy našich zaměstnanců, které jistě vykořistujeme. A ve výsledku se setkáme na stejném trhu, kde působíte i vy.