HKfree: spolek se brání dani za sdílení internetu, podle úředníků jde o byznys

[evil]

Omlouvám se,
zvykem je, že komentář bez citace je reakcí na poslední nad ním - na tebe jsem nereagoval!

V tom pripade se omlouvam i ja. Tak trochu jsem myslel ze to je spis na me, protoze sem diky nazvu serveru vlastne moc nepatrim

[joker]

hm, tak trochu kvalita tohoto vlákna upadá ...

Uzávěrku zveřejní paní účetní, ví o tom .... nemáme žádný důvod ji nezveřejnit. Pokud by nás k tomu příslušný úřad vyzval, dávno by tam byla. Stane se.

žádné shromáždění není ... máme valnou hromadu, na kterou mají pozvánku všichni členové a kde se mohou všichni účastnit anonymního hlasování o všech tématech

zápisy z valných hromad jsou členům dostupné

vašich 30 kč je donekonečna opakovaný trapný nesmysl, pokud však podobná čísla vycházejí vám z vašich zkušeností, zřejmě děláte věci úplně jinak ... pravděpodobně maximalizujete zisk do vlastní kapsy a ve svém podnikání používáte šrot ... proč píšu pravděpodobně, když bych mohl jako hodně místních diskutujích použít třeba "zcela jistě", nebo "bezpochyby" ... kdyť je to přece tak jasné

Prosimtebe, kdyby spolek chtel byt transparentni, tak pro cleny by byly ty informace dostupne online a ne NA PISEMNE VYZADANI A V KDOVIJAK DLOUHE LHUTE

Muzes mi objasnit, jake jsou naklady prave uzavreneho mesice brezna 2018 (za ktery jste meli spravne odvest dph) vs prijmy

Prijmy 1,3 milionu? za vyber poplatku pardon prispevku clnskych

Vydaje:
konektivita ...
pronajmy sajtu ...
faktury za elektrinu ...
(Pote, co jste parazitovali na baracich vas nekteri donutili ku vlastnimu elektromeru)
Splatky leasingu ...
platy a odmeny zamestnancum ...
Jine vylohy (jake?) ...
Zustatek na uctu spolku k 31.3.2018 ...

Tyhle udaje jsou prece pro cleny dostupne (jak jsem napsal podle stanov s obstrukcemi a podle slov pana sefa: je to obchodni tajemstvi - asi by nebyl rad aby nekdo nenapadne poslal takovy vyrok pana sefa na nahravce panum soudcum tak delej hodneho hocha , clen muze takove udaje kontrolovat a soucasne clenem se muze stat kdokoliv a ze zakona clen ma narok porizovat fotokopie (viz judikaty), takze to sem muze konecne dat kdokoliv nebo mi to poslat SZ

[ianek]

Spolek a obchodní tajemství ?

To si někdo špatně vyložil v hospodě....

[evil]

hm, tak trochu kvalita tohoto vlákna upadá ...

Uzávěrku zveřejní paní účetní, ví o tom .... nemáme žádný důvod ji nezveřejnit. Pokud by nás k tomu příslušný úřad vyzval, dávno by tam byla. Stane se.

žádné shromáždění není ... máme valnou hromadu, na kterou mají pozvánku všichni členové a kde se mohou všichni účastnit anonymního hlasování o všech tématech

zápisy z valných hromad jsou členům dostupné

vašich 30 kč je donekonečna opakovaný trapný nesmysl, pokud však podobná čísla vycházejí vám z vašich zkušeností, zřejmě děláte věci úplně jinak ... pravděpodobně maximalizujete zisk do vlastní kapsy a ve svém podnikání používáte šrot ... proč píšu pravděpodobně, když bych mohl jako hodně místních diskutujích použít třeba "zcela jistě", nebo "bezpochyby" ... kdyť je to přece tak jasné

Prosimtebe, kdyby spolek chtel byt transparentni, tak pro cleny by byly ty informace dostupne online a ne NA PISEMNE VYZADANI A V KDOVIJAK DLOUHE LHUTE

Muzes mi objasnit, jake jsou naklady prave uzavreneho mesice brezna 2018 (za ktery jste meli spravne odvest dph) vs prijmy

Prijmy 1,3 milionu? za vyber poplatku pardon prispevku clnskych

Vydaje:
konektivita ...
pronajmy sajtu ...
faktury za elektrinu ...
(Pote, co jste parazitovali na baracich vas nekteri donutili ku vlastnimu elektromeru)
Splatky leasingu ...
platy a odmeny zamestnancum ...
Jine vylohy (jake?) ...
Zustatek na uctu spolku k 31.3.2018 ...

Tyhle udaje jsou prece pro cleny dostupne (jak jsem napsal podle stanov s obstrukcemi a podle slov pana sefa: je to obchodni tajemstvi - asi by nebyl rad aby nekdo nenapadne poslal takovy vyrok pana sefa na nahravce panum soudcum tak delej hodneho hocha , clen muze takove udaje kontrolovat a soucasne clenem se muze stat kdokoliv a ze zakona clen ma narok porizovat fotokopie (viz judikaty), takze to sem muze konecne dat kdokoliv nebo mi to poslat SZ

Já nevím odkud bereš ty obstrukce, lhůty, šéfy, obchodní tajemství ... to jsou nějaké divoké sny ?
Jsem člen výkonného výboru, je nás 5 a nikdo z nás za svou funkci ve výkonném výboru nemá žádnou odměnu. Děláme to zadarmo ve svém volném čase.
Informace jsou dostupné pro členy spolku a ti o ně buď mohou požádat, nebo přijít na valnou hromadu kam jsou každým rokem všichni zváni, kde detailně prezentujeme
hospodaření spolku. Příprava těch informací nám samozřejmě zabírá čas, který si ale najdeme pokud je potřeba. To ale neznamená, že svůj čas, kterého není mnoho, protože mám normální
zaměstnání, rodinu, koníčky a k tomu ještě spolek budu věnovat internetovému trollovi.
Pokud nejsi členem spolku tak si počkej na uzávěrku, která bude zveřejněna ve sbírce listin a můžeš si ji pročítat před spaním.

[joker]

@ianek
Ne oni to svadeli na obchodni tajemstvi ze strany jejich dodavatelu ) ze ti dodavatele si nepreji aby se smlouva zverejnila

Priprava tech informaci zabere ucetni asi 5 minut, pokud vis co je to ucetnictvi (drive PU). Kazda i externi ucetni je na pozadani pripravi bezplatne tedy pokud se o ne vykonny vybor sam nezajima a nezna je ani orientacne doufam ze vykazy budou v plnem rozsahu )

Btw dokdy poinformujete sve cleny a potencialni nove cleny o exekuci a soudu? asi nejvyssi cas najmout krizoveho PR, nez to udela nekdo za vas a ovecky se rozprchnou (beztak jsou u vas kvuli levnemu internetu)

[evil]

@ianek
Ne oni to svadeli na obchodni tajemstvi ze strany jejich dodavatelu ) ze ti dodavatele si nepreji aby se smlouva zverejnila

Priprava tech informaci zabere ucetni asi 5 minut, pokud vis co je to ucetnictvi (drive PU). Kazda i externi ucetni je na pozadani pripravi bezplatne tedy pokud se o ne vykonny vybor sam nezajima a nezna je ani orientacne doufam ze vykazy budou v plnem rozsahu )

Btw dokdy poinformujete sve cleny a potencialni nove cleny o exekuci a soudu? asi nejvyssi cas najmout krizoveho PR, nez to udela nekdo za vas a ovecky se rozprchnou (beztak jsou u vas kvuli levnemu internetu)

Začínám pochybovat o tvém intelektu, všechny členy jsme o soudu informovali emailem.
Výkonný výbor je orientačně samozřejmě zná a největší položkou je bezpochyby HW, který se z tvé úvahy jaksi vytratil.
Paní účetní má dost starostí s finanční správou na to abych ji otravoval jokerem
Asi ti nedochází, že nám je jedno jestli lidi odejdou nebo ne, my je nijak nedržíme, smluvně nevážeme, mohou odejít klidně zítra když budou chtít.
Přesto zůstávají a to i po těch lžích co jim různí lidé navykládají o tom jak krachujeme apod

[Matess]

joker se zde ukazuje jako totální troll. Divím se ti - já už bych neměl chuť odpovídat.

[Defender]

@ianek

Ne oni to svadeli na obchodni tajemstvi ze strany jejich dodavatelu ) ze ti dodavatele si nepreji aby se smlouva zverejnila

Priprava tech informaci zabere ucetni asi 5 minut, pokud vis co je to ucetnictvi (drive PU). Kazda i externi ucetni je na pozadani pripravi bezplatne tedy pokud se o ne vykonny vybor sam nezajima a nezna je ani orientacne doufam ze vykazy budou v plnem rozsahu )

Btw dokdy poinformujete sve cleny a potencialni nove cleny o exekuci a soudu? asi nejvyssi cas najmout krizoveho PR, nez to udela nekdo za vas a ovecky se rozprchnou (beztak jsou u vas kvuli levnemu internetu)

Docela by me zajimala nejaka ucetni ktera dela veci zadarmo. Pokud takovou mas, nechal bych si ji asi doporucit

[Julian]

@ianek

Ne oni to svadeli na obchodni tajemstvi ze strany jejich dodavatelu ) ze ti dodavatele si nepreji aby se smlouva zverejnila

Priprava tech informaci zabere ucetni asi 5 minut, pokud vis co je to ucetnictvi (drive PU). Kazda i externi ucetni je na pozadani pripravi bezplatne tedy pokud se o ne vykonny vybor sam nezajima a nezna je ani orientacne doufam ze vykazy budou v plnem rozsahu )

Btw dokdy poinformujete sve cleny a potencialni nove cleny o exekuci a soudu? asi nejvyssi cas najmout krizoveho PR, nez to udela nekdo za vas a ovecky se rozprchnou (beztak jsou u vas kvuli levnemu internetu)

Docela by me zajimala nejaka ucetni ktera dela veci zadarmo. Pokud takovou mas, nechal bych si ji asi doporucit

Ahoj v našem spolku jsme měli takové 2
- kamaráda, který nyní působí v naší kontrolní komisi a je aktivní i v jiných spolcích
- kamarádku, která nyní pracuje tuším na nějakém fin.úřadě

jde spíš o to, že tato agenda není moc pro "volnočasové akt. vhodná", je zde potřeba soustavnost, a proto u nás tohle již nějaký čas zařizuje klasická účetní firma. Není to, jako když u nás někdo od učí na kurzech 3 hodiny z tématu který zná a pak rok nic.

Richard

P.S.: nejsem z Hradce, ale z Prahy, ale na soudu jsem jim palce byl držet. Tahle debata mi ale otevřela trošku oči, nemyslím si, že je HKFree pro Vás ISP konkurence, nebo arcidábel.
Problémem je, že se vzájemně tyhle 2 přístupy neznají, ISP neznají moc spolky, které jsou spolky a spolky neznají kvalitní ISP, tedy jedni nechápou a nevěří argumentům Hradeckých.
Tzn. ta debata je spíše zralá na "zajděme spolu na pivo", než zde na foru k rozřešení.

[hol]

ja znam spolky, co maji tarify, jedou biznis, jejich uzivatele chapou sami sebe jako zakazniky a tvrde nam konkuruji. I v ramci Pilsfree co si pamatuju bezne padali hlasky, jak jim to nandame (konkurencnim s.r.o.)...ale uz je to 100 let, soucasny stav neznam.
Takze pokud jsou hradecaci jini, ok. Ale obecne to tak proste neni. A proto myslim, ze je jen otazka casu, kdy teď tento model provozovani internetu bude legislativou resen, zmenen a nebo uplne skonci. Ale to se opakuju.

V LTO taky nejeli vsichni jen podvody s danema a presto nakonec danova uleva skoncila plosne i pro ty poctive. Jinak to proste nefunguje. Lidi bohuzel maji potrebu podvadet a jedina cesta je omezit diry na minimum a goverment to tak pomalu a jiste utahuje. Zavedeni EET budiz dalsi priklad. Taky se nepta, podvadis nebo ne?

Osobne mi to velmi mrzi, ale jedina sance na rovne podminky je krz ty nejprisnejsi pravidla.

[Insider]

Asi spoustu lidi naseru, ale předpokladem, že pro podnikání v komunikacích je nutné osvědčení, pokud HKFREE nemá registraci, nepodniká v komunikací. A pokud podniká, tak je zralá i na kontrolu z ČTÚ, protože nesplnilo hlavu III díl 1 ZoEK. Celé je to zakleté v §13 ZoEK. Nad podnikateli v komunikacích drží regulační činnost polepšovna, takže polepšovna by se měla vyjádřit, jestli HKFREE je podnikatelem, nebo není, případně provést kontrolu. Teprve na základě toho, může FU přistoupit ke kontrole jako k ponikateli a případně doměřit DPH.
Z §2 ZoEK plyne:
službou elektronických komunikací služba obvykle poskytovaná za úplatu, která spočívá zcela nebo převážně v přenosu signálů po sítích elektronických komunikací, včetně telekomunikačních služeb a přenosových služeb v sítích používaných pro rozhlasové a televizní vysílání a v sítích kabelové televize, s výjimkou služeb, které nabízejí obsah prostřednictvím sítí a služeb elektronických komunikací nebo vykonávají redakční dohled nad obsahem přenášeným sítěmi a poskytovaným službami elektronických komunikací; nezahrnuje služby informační společnosti, které nespočívají zcela nebo převážně v přenosu signálů po sítích elektronických komunikací.

[rsaf]

Poskytnout službu (ne nutně za úplatu) ale taky nezbytně nemusí znamenat podnikat (činnost za účelem tvorby zisku).

[Matess]

nevím jestli je to případ HKFree, ale tuto kontrolu z ČTÚ některé spolky mají s výsledkem, že se nejedná o telekomunikační činnost a FÚ to ignoruje.

[littlecake]

Sdružení, či spolek je pro intrernet daleko přirozenější než komerční prodej který je v současné době běžný.
Tvrzení, že "poskytování internetu" přísluší pouze komerční sféře není odůvodněné.
Je to podobné jako bychom vyčítali skautům, že pro své členy organizují tábory a snažili se je přesvědčit aby každý skautík použil služeb cestovní kanceláře "které nabízí službu". Také se potýkají s tím, co většina spolku, ne všichni členové jsou aktivně zapojeni do chodu.
Netuším proč se někteři strefují stále do daní, spolek nakupuje s DPH , nemůže si daň nechat vrátit.
Daňový rozdíl mezi firmou a spolkem je zanedbatelný, tedy pokud investují 100% peněz do chodu.
Internet ve spolcích není vždy tak jednoduchý jako dělat podobnou "službu" jako podnikatel.
Spolek musí dávat členům bez rozdílu, podnikatel může dělat individuální nabídky jak se mu zlíbí.
Většina spolků vznikla spontálně , když se sešlo pár kamarádů kterým se nelíbilo dostupné řešení připojení k internetu (většinou pomalý 56 kbit modem).
Časem se situace změnila a některé již čítají tisíce členů, není to vžde jednoduchá práce hospodařit s majetkem který vlastně patří všem členům, nikoli jednotlivci.
Nikoli za účelem vykořisťování podnikatelů, ale za účelem mít dobré připojení za dobrou cenu v době kdy mnoho podnikatelů v tomto oboru nabízelo připojení se smlouvami plných hvězdiček a chytáků v podobě obtížně vypověditelných smluv.

[hol]

přečti si starší příspěvky, kde ty důvody jsou. Klidně krátká rekapitulace:

- řada spolků je spolkem jen kvůli daním, jinak se nijak neliší od komernčích subjektů. Mají tarify, reklamu, zvýhodněné nabídky atp. Pokud to model umožňuje, je třeba změnit podmínky, protože lidi (ani spolky) nejsou sami od sebe poctiví.

- členové=zákazníci. Věšina členů na síti nedělají nic, jen čerpají službu. Chápou sami sebe jako zákazníky. Mají to i HKfree a vysvětlují to spontálním samo-připojováním členů, kterým to nikdo neřekl a nebo to už zapomněli. To je jak u soudu v USA (nikdo mi neřekl, že cukr škodí, že nemám dávat psa sušit do mikrovlnky:)), prostě bullshit.

- spolky ovlivňují trh. Nebo dokážeš obájit, že všichni členové spolku by kvůli lepšímu, levnějímu internetu nebyli ochotní jít k soukromému subjektu? Čili že se chtějí primárně sdružovat a služba pro ně není to podstatné? Nebo že se to neděje, že by si navzájem spolky a nespolky nepřetahovali členo-zákazníky? U nás se to děje běžně, jak mám pak věřit, že spolek stojí mimo trh?

- k tomu DPH. Pokud bys nakupoval a prodával s DPH a byl na 0, tak stejně dost státu odvedeš a to proto, že ne vše je DPH uznatelný náklad. Zejména pak platy, paušály na auta, faktury od neplátců (typicky nájmy od SVJ). Úvaha že když mám zisk 0, tak neodvádím DPH je prostě hloupost i když se to v tomhle fóru opakuje několikrát.

- evidentně neplatí ani to (viz HKFREE), že se všechny peníze z příspěků spotřebují. Vznikají různé přebytky, které se v lepším případě čerpají na bohulibé projekty v horším se tahají ven přes servisní organizace. Přitom zcela správně je nastavit takový členský příspěvek, který pokrývá potřeby spolku. Je tedy zvláštní, že navzdory tomu má většina spolků přísvěpek velmi podobný s platbou za net u komerčních subjektů. Zase jen náhoda?

- blokace při neplacení. To je naprosté nepochopení principu spolku. Člena, který nezaplatí nemůžete odpojit a pokud se tak stane, je to jasný komerční přístup. Neplatíš službu - nemáš ji. Přitom mu blokujete něco, co je celou dobu jeho. Každý člen spolku má nárok využívat majetek spolku, dokud je členem. Za neplacení příspěvků ho můžete asi třeba vyloučit ze spolku, ale to se jaksi nehodí, páč by přestal platit už nadobro