❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

ceny pronájmu / ceny břemene / v paneláku

Právní problematika, závazná legislativa, provozní a lokalizační údaje, atd.
Mooog
Příspěvky: 19
Registrován: 14 years ago
antispam: Ano

Re: ceny pronájmu / ceny břemene / v paneláku

Příspěvekod Mooog » 12 years ago

Adolf.Shitler píše: V tom zákoně ale chybí jedno podstatné slůvko: "bezplatně". Takže ano, majitel ti to dovolí, ale třeba jenom za podmínky nějakého protiplnění.
A obecně by si měl každý ISP uvědomit, že poskytování služeb z jeho strany je normální výdělečná činnost, takže není žádný důvod k tomu, aby on sám dostával něco zadarmo, když ani zadarmo nic neposkytuje. Žijeme v kapitalismu.


Dovolim si oponovat, to by se pak stejna poucka dala vztahnout i na elektrinu, vodu, plyn,pevne linky,...
0 x

Uživatelský avatar
reset
Příspěvky: 2902
Registrován: 17 years ago
Bydliště: intERnet

Příspěvekod reset » 12 years ago

zijeme v mamlaSState , tady se nelze divit nicemu.

moje rada: bud se domluvte s majitelem nejak rozumne a nebo at si to vyslapou u nej najemnici.
0 x
ERnet tady, ERnet tam, ERnet vsude kam se podivam

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

Mooog píše:
Adolf.Shitler píše: V tom zákoně ale chybí jedno podstatné slůvko: "bezplatně". Takže ano, majitel ti to dovolí, ale třeba jenom za podmínky nějakého protiplnění.
A obecně by si měl každý ISP uvědomit, že poskytování služeb z jeho strany je normální výdělečná činnost, takže není žádný důvod k tomu, aby on sám dostával něco zadarmo, když ani zadarmo nic neposkytuje. Žijeme v kapitalismu.


Dovolim si oponovat, to by se pak stejna poucka dala vztahnout i na elektrinu, vodu, plyn,pevne linky,...

To upravují jiné zákony, např. energetický (tu pevnou linku nikoliv, tam platí totéž, co pro ISP, tj. ZoEK). Ale u dodávek el. energie, plynu, vody a tepla si lze dost těžko představit situaci, že bude majitel domu proti nebo bude chtít nějakou provizi, protože v tom případě by mu asi dotyční dodavatelé ukázali záda a dům bez těchto služeb je bezcenný :-) U ISP je ale situace poněkud jiná, protože pokud je nabídka dostatečná, tak na vstupu někoho dalšího už nemusí mít majitel zájem - a opačně, pokud v lokalitě nikdo není, tak nezřídka právě majitel domu sám shání ISP, který by tam šel.
0 x

Filipová Ludmila
Příspěvky: 139
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod Filipová Ludmila » 12 years ago

Velmi pěkné je pak když Vám toto udělá SVJ v domě kde bydlíte. Vlastní zkušenost kdy bohužel 2 roky jsem prosila SVJ o jednu anténu na propojení se do své sítě, marně. Poslední rok byla odpověď stále stejná nemáte nárok. navíc je všem jasné, že na tu střechu ani nepotřebuju chodit a když ano tak to klidně i chvilku počká a ni tak ne. Po 2 letech handrkování mne došla trpělivost a dala jsem to na stavební odbor. Úřednice se snažili, aby jsme se dohodly normálně. Domluva byla pošlete dopis na SVJ se smlouvama na věcné břemeno a na pronájem části prostor. Poslala jsem měsíc skoro pryč odpověď stále nic. Takže to půjde zřejmě na magistrát a asi i k vyvlastnění. Docela mne to mrzí vzhledem k tomu, že je to v domě kde bydlím. LF
0 x

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

Sehnat dostatečné množství hlasů a prosadit to na schůzi.
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 12 years ago

Pro osazení jedné koncové jendotky pro jen doho domácího uživatele v SVJ baráku je asi zbytečně komplikované přes vyvlastňování... To se hodí tak, kdybych chtěl ten barák prokabelvat celý. Protože i když nakonec uspěji a místo dostanu, tak SVJ může zcela legálně a důkladně buzerovat tak, že to zabalím.
Pokud daný uživatel není jen nájemník, ale přímo spoluvlastník, tak má právo patřičně využívat společné prostory. Jistě, rozhodnutím a hlasováním můžou něco omezit (nebudeme dávat antény na fasády, ale na střechy, rozvvody budou hezky schované, ...), ale principiálně nemá SVJ nárok mi zakázat přiměřené využití svého společného podílu (nesmím tím druhé omezovat/ohrožovat/...).
Čili já mám svoje vlastní zařízení (dle smlouvy s ISP je předávací rozhraní VF signál dle 802.11... a rádio/anténa tvoří koncové zařízení sítě v majetku uživatele), které si přeji umístnit na společnou střechu a udělat svod od něj. To je něco, co principiálně SVJ zakázat nemůže a prosadit toto je možná jednodušší, než vyvlastňování a provozování to z pozice ISP jako součást veřejné sítě.
0 x

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 12 years ago

No, u nás v Brně už to v jednom domě, kde lidi přímo na schůzi odhlasovali, že paní anténu na střeše mít nesmí (že to právo má je věc druhá :) ), takže to teď putuje k vyvlastňovacímu úřadu.
Přitom na střeše už dvě wifiny jsou (máme fotky), nicméně argument o rovnoprávnosti nepomohl.
Pak jsme nabízeli klasický pronájem, tedy že budeme platit za kus střechy stejně jako další 2 ISP, z jejich strany vyvstala námitka, že se nechtějí dočkat 140 antén na střeše (v domě je 140 bytů :) ).
Tak to šlo ke stavebnímu úřadu, ten rozhodl v náš prospěch, nicméně v jednom bodě nás utnul ... nemáme smlouvu se SVJ. To ji logicky odmítalo uzavřít, takže teď se bude vyvlastňovat.

No, zatím právník stál jen pár tisíc, celé se to táhne snad dva roky, ale popravdě, ty zkušenosti jsou k nezaplacení. Naštěstí doufáme, že se to chýlí ke konci, všichni úředníci (stavební úřad, ČTÚ - vše je na papíře s razítky) bez výjimky zatím byli na naší straně, a co jsme se předem ptali, tak jsme plně v právu. Všichni vždycky jen pokyvovali hlavami ... "no my víme, právo máte, ale když se cukají, je to na dlouho, dlouho, ...".
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 12 years ago

Majklik píše:Pro osazení jedné koncové jendotky pro jen doho domácího uživatele v SVJ baráku je asi zbytečně komplikované přes vyvlastňování... To se hodí tak, kdybych chtěl ten barák prokabelvat celý. Protože i když nakonec uspěji a místo dostanu, tak SVJ může zcela legálně a důkladně buzerovat tak, že to zabalím.
Pokud daný uživatel není jen nájemník, ale přímo spoluvlastník, tak má právo patřičně využívat společné prostory. Jistě, rozhodnutím a hlasováním můžou něco omezit (nebudeme dávat antény na fasády, ale na střechy, rozvvody budou hezky schované, ...), ale principiálně nemá SVJ nárok mi zakázat přiměřené využití svého společného podílu (nesmím tím druhé omezovat/ohrožovat/...).
Čili já mám svoje vlastní zařízení (dle smlouvy s ISP je předávací rozhraní VF signál dle 802.11... a rádio/anténa tvoří koncové zařízení sítě v majetku uživatele), které si přeji umístnit na společnou střechu a udělat svod od něj. To je něco, co principiálně SVJ zakázat nemůže a prosadit toto je možná jednodušší, než vyvlastňování a provozování to z pozice ISP jako součást veřejné sítě.


Je jedno jestli je nájemník nebo spoluvlastník, zákon zná pojem "uživatel bytové jednotky".
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

svestka píše:No, u nás v Brně už to v jednom domě, kde lidi přímo na schůzi odhlasovali, že paní anténu na střeše mít nesmí (že to právo má je věc druhá :) ), takže to teď putuje k vyvlastňovacímu úřadu.
Přitom na střeše už dvě wifiny jsou (máme fotky), nicméně argument o rovnoprávnosti nepomohl.
Pak jsme nabízeli klasický pronájem, tedy že budeme platit za kus střechy stejně jako další 2 ISP, z jejich strany vyvstala námitka, že se nechtějí dočkat 140 antén na střeše (v domě je 140 bytů :) ).
Tak to šlo ke stavebnímu úřadu, ten rozhodl v náš prospěch, nicméně v jednom bodě nás utnul ... nemáme smlouvu se SVJ. To ji logicky odmítalo uzavřít, takže teď se bude vyvlastňovat.

No, zatím právník stál jen pár tisíc, celé se to táhne snad dva roky, ale popravdě, ty zkušenosti jsou k nezaplacení. Naštěstí doufáme, že se to chýlí ke konci, všichni úředníci (stavební úřad, ČTÚ - vše je na papíře s razítky) bez výjimky zatím byli na naší straně, a co jsme se předem ptali, tak jsme plně v právu. Všichni vždycky jen pokyvovali hlavami ... "no my víme, právo máte, ale když se cukají, je to na dlouho, dlouho, ...".

To nevidím jako šťastné řešení, protože SVJ tě do domu prostě nepustí nebo ti neumožní připojení el. energie apod. a seš víš kde. V nejhorším případě ti to zařízení pak někdo zničí a nedomůžeš se taky ničeho.
0 x

Uživatelský avatar
svestka
Příspěvky: 1423
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod svestka » 12 years ago

Adolf.Shitler píše:
svestka píše:No, u nás v Brně už to v jednom domě, kde lidi přímo na schůzi odhlasovali, že paní anténu na střeše mít nesmí (že to právo má je věc druhá :) ), takže to teď putuje k vyvlastňovacímu úřadu.
Přitom na střeše už dvě wifiny jsou (máme fotky), nicméně argument o rovnoprávnosti nepomohl.
Pak jsme nabízeli klasický pronájem, tedy že budeme platit za kus střechy stejně jako další 2 ISP, z jejich strany vyvstala námitka, že se nechtějí dočkat 140 antén na střeše (v domě je 140 bytů :) ).
Tak to šlo ke stavebnímu úřadu, ten rozhodl v náš prospěch, nicméně v jednom bodě nás utnul ... nemáme smlouvu se SVJ. To ji logicky odmítalo uzavřít, takže teď se bude vyvlastňovat.

No, zatím právník stál jen pár tisíc, celé se to táhne snad dva roky, ale popravdě, ty zkušenosti jsou k nezaplacení. Naštěstí doufáme, že se to chýlí ke konci, všichni úředníci (stavební úřad, ČTÚ - vše je na papíře s razítky) bez výjimky zatím byli na naší straně, a co jsme se předem ptali, tak jsme plně v právu. Všichni vždycky jen pokyvovali hlavami ... "no my víme, právo máte, ale když se cukají, je to na dlouho, dlouho, ...".

To nevidím jako šťastné řešení, protože SVJ tě do domu prostě nepustí nebo ti neumožní připojení el. energie apod. a seš víš kde. V nejhorším případě ti to zařízení pak někdo zničí a nedomůžeš se taky ničeho.


Díky bohu jsi na omylu. Dle rozhodnutí stavebního úřadu, na základě ZoEk atd., máme na zřízení přípojky k elektřině (rozvaděč s pojistkou a elměrem), kabeláž atd., zákonné právo. Černé na bílem, s kulatým razítkem, dokonce s posvěcením od ČTÚ. Vím že to bude boj, budou nám házet klacky pod nohy kde to jen půjde, takže už od začátku jde všechno striktně pouze přes právníky, pouze doporučené dopisy, všechno se archivuje, razítkuje, notářsky ověřuje. Zrovna v tomhle případu jde už jen o princip, kdyby šlo jen o peníze, dávno bych to vzdal :)
Už se i počítá s tím, že rozvaděč s anténami bude pod dohledem kamery se vzdáleným záznamem a s přísvitem, i když doufám, že tak daleko jejich obstrukce nezajdou. I když možná by mohly, třeba by pak jeden výjezd policie stačil k tomu, aby pochopili ...
0 x
UPDATE klienti SET internet_povolen = false WHERE po_splatnosti > 500
Lepší než výhra ve Sportce :)

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

Ideu máš hezkou, ale praxe ukáže, jak se věci mají. Stačí, aby SVJ vyměnilo zámek do domu a na střechu a budeš dělat co? Volat policajty, aby ti něco páčili a dostal ses tam? Nebo na ně podáš žalobu pro výměnu zámku (i když v takovém případě bys stejně čekal několik let na vyřízení)?
Mimochodem na instalaci kamery žádný právní nárok nemáš a dost pochybuji, že toto ti ČTÚ posvětí.
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 12 years ago

svestka píše:Je jedno jestli je nájemník nebo spoluvlastník, zákon zná pojem "uživatel bytové jednotky".


"uživatel bytové jednotky" je pojem použitý v ZoEK. Jenže od něj to právo na anténu netřeba vůbec odvozovat. Je tu i "Zákon o vlastnictví bytů" od kterého lze odvozovat také využívání společných prostor domu (pokud je diskuse o baráku v spoluvlastnictví, ať dle SVJ nebo občanského zákoníku), a to je možná vhodnější nástroj pro přípojku pro jednoho člověka. A v tomto případě jde jen o řešení situace spoluvlastník kontra zbytek spoluvlastníků a je jedno, zda chci anténu pro Internet nebo pro telegraf na komunikování se strýčkem v souhvězdí Andromedy, ISP se do toho jednání v podstatě nemíchá - zde je právě potřeba ta správně stanovená hranice mezi ISP a koncovým uživatelem, že to bude "vzduch" a co se dá na barák je výlučný majetek toho koncáka a v jeho režii, nikoliv součást jakési pochybné sítě.
Jinak to, že pokud jinému spoluvlastníku takto znemožní využití společných prostor, kdy kvalifiková většina to odhlasuje na shromáždění v souladu s §11 odst. 4 ZoVB, tak to je "vyloučení spoluvlasntíka/ů z využívání společných prostor". Což v podstatě jde, ale daným postiženým za to od ostatních náleží finanční kompenzace, kterou ostatní spoluvlastníci mu musí za toto vyloučení platit. Jiný způsob vyloučení je neplatný (např. pověřený vlastník bouchne do stolu, ukáže prstem a řekne ne).
Ničím nepodložené takovéto šikanování znemožnění pokojného využívání (není-li finančně kompenzováno), nemá v legislativě oporu. SVJ svým rozhodnutím mi nemůže ani napařit za takto využitou střechu, že bych měl jim něco přispívat dle jejich představ. Jen v případě, že takto umístěné zařízení (je jedno, zda rádio pro internet, klimatizační jednotka, dalekohled ke koukání na sousedky přes ulici) by omezovala ostatní spoluvlastníky ve využívání střechy (důkazní břemeno je na jejich straně), pak na odškodnění mají nárok, fakticky platbou ceny obvyklé v dané lokalitě za pronájem dané zabrané plochy, kterou si ostatní mei sebe rozdělí v poměru jejich vlastnických podílů.

Takže netřeba lpět jen na ZoEK, ten můžu použít jako podpůrný argument. Na ZoEK jsem odkázán, pokud jednám z pozice ISP nebo nájemníka proti majiteli, když chci anténu, ale jsou tu ty tahanice kolem toho, že to řeší stavební úřad a ČTU, pak to stejně jde k soudu, pokud je majitel zarputilej. Jestli-že jde o barák ve spoluvlastnictví a dožaduji se prostoru jako spoluvlastník, tak je možná vhodnjěší jít v souladu s ZoVB a k soudu můžu jít hned, jak mi to ostatní zamítnout a ušetřím roky kolečka přes stavebko/ČTU.
0 x

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

Jako spoluvlastník bych SVJ taktně naznačil, že může nastat situace, kdy bude potřeba 100% podíl hlasů na nějakém rozhodnutí :-)
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 12 years ago

Takové upozornění má tak největší váhu tam, kde jsou 3 spoluvlastníci, protože pak vždy a o všem se hlasuje a je požadována stoporcentní shoda (mám tu čest být v takovém spoluvlasntíkem). Čím bude víc kohoutů na smetišti, tím je větší jistota, že bude vždy aspoň jedne blb proti, takže pokud budou dva (nebrat osobně)....
A toho stopro souhlasu už je potřeba v relativně malém počtu případů (změna účelu, hejbání s podíly). Ale to už je spíš na http://www.portalsvj.cz/
0 x

Adolf.Shitler
Příspěvky: 521
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Adolf.Shitler » 12 years ago

Toho 100% podílu je potřeba i u takové banality, jako třeba převod 1m společných sklepních prostor na konkrétního vlastníka bytové jednotky. Tím chci říct, že dřív nebo později taková situace nastane v každém SVJ.
0 x