classic.ISPforum.cz

Super. Už jsme přišli na to, že jediný co může dlouhodobě fungovat, je postavaný na komečních základech. Halelujá.
Teď ještě kdyby se k tomu konečně legislativně postavil stát, ale to už bych byl v nebi.

On nemluví o komercionalizaci. On mluví o profesionalizaci ... to jsou dvě různé věci.

By mě zajímalo, jak by se k tomu měl stát postavit. Zakázat občanská sdružení obecně? Co se ti na tom nelíbí vlastně? Že to nadšenci a amatéři umí leckdy lépe, než profesionálové? Že do toho leckdy investují podstatně víc vlastního času a často i peněz, na rozdíl od profesionálů, kteří to v pět večer zabalí a můžou do hospody? Nebo že spousta sdruženářů jsou profesionálové, kteří přes den dělají ve velkých firmách (ne-isp), nebo na vlastní triko, a po večerech zadarmo pro sdružení? Nebo že bys tyto lidi nedokázal jako komerční profesionál zaplatit, kdežto pro sdružení dělají zadarmo?

A ano, ač je to k nevíře - i občanské sdružení může mít zaměstnance, může zadávat zakázky, může dokonce i podnikat!

K prvnímu tématu - definice slova Profesionál - člověk, který za svou práci pobírá peněžní honorář a je pro činnost v daném oboru kvalifikován buď praxí a/nebo odborným vzděláním.

Co mi vadí ? V zásadě asi dvě věci:
1) právní vakuum okolo občanských sdružení. To nesouvisí jen s problematikou ISP, ale obecně. Spousta záležitostí (vzhledem k dnešnímu prostředí) je v zákoně popsána velmi vágně, případně vůbec.
2) to, že díky bodu 1) je část o.s. pouze způsob daňové optimalizace. Díky tomu pak na trhu existuje víc právních forem, které nemají stejné podmínky, což rozhodně nenahrává zdravému vývoji trhu.

S tím, jak kdo co dělá dobře to vůbec nesouvisí a ni by nemělo být předmětem diskuze.

..

Chlapi ja neviem, podnikat a rozsirovat siete ako obcianske zdruzenia...Ak niekto chce seriozne podnikat nech si zalozi firmu. Ostatne s tou myšlienkou profesionalizácie 100% súhlasím. Je čas na to, aby sa veci začali robiť poriadne

Nemám tuhle diskuzi rád, ale podle mne se profesionalizace a komerce rozhodně nerovnají.

Moc hezké přirovnání (které někdo jistě rozebere do základu) je na hasičích - jedni za to berou škváru a mají to jako práci, druzí za to mají něco málo, ale když hoří, tak jsou potřeba oboje. A oboji jsou profíci

To samé je v telco v ČR, rozhýbalo to místní trh v době nadvlády SPT, a dodnes může obě platformy být vedle sebe. A to, co o.s. zaplatí na DPH, byste radši platit nechtěli

Rozhodne jsou to dva rozdilny terminy a celkove se tu vari peknej gulas kolem freenetu a nepratelska atmosfera.

Profesionalizace znamena, ze lidi co to delaj uz to nestihaj ve volnym case a tak to delaj misto svy prace a nechaj si za svoji praci zaplatit, ale to se nemusi vylucovat se samotnym chodem sdruzeni, protoze sdruzeni porad "vlastneji" clenove. Rozhodovani resi valny hromady, sit vlastneji vsichni a neni nikdo, kdo by mel zisk z toho ze ji vlastni. Nehlede na to, ze profesionalizace nemusi bejt 100%, spis je to, ze par lidi se plati a zbytek dela co delal vzdycky. Je pravdou, ze amateska sit ma nizsi naklady, ale nese to svoje omezeni hlavne v pruznosti a pripadne i v kvalite (ale kvalita jak kdy, viz co tu padlo).

Komerce je, kdyz sit provozuje subjekt za ucelem vytvoreni zisku , ze zisku odvede dane a zbytek si majitel (ci majitele) nechaji. Jednoznacne rozhoduji co jak bude, protoze je to jejich sit a zakaznici jsou jejich smluvni "partneri", ale nejsou soucasti dane site a daneho subjektu. Nejde tedy o samotny chod, ale o to, ze provozovana sit by v pripade komerecni site mela generovat zisk jejimu majiteli a to je rozdil mezi s.r.o. (jehoz ucelem je vytvorit zisk) a os (jehoz ucelem je sdruzovat lidi, jejich praci a jejich penize). Pokud OS negeneruje (pro nikoho) zisk, tak co by se melo danit ?

Obcansky sdruzeni by se meli chovat i v dalsim ohledu jinak. Neresi jen samotnou sit, ale i lidi v ni a tak by meli resit i dalsi komunitni akce. Ruku na srdce, kdo by jste ze svyho zisku vzal X set tisic a udelal akci pro lidi, jen proste aby se bavili, bez zadnyho zistnyho duvodu ? Stejne tak provoz kluboven, valny hromady apod. ... kdo je skutecne obcanskym sdruzenim, tak mozna ma v necem lehci zivot, ale v necem tezsi. Napr. stavebni urad je rozhodne nadsenej, kdyz dostane zadost o stavebni povoleni pro vykopy na neverejnou telekomunikacni sit (a tou alespon podle naseho stavebniho uradu sit takovyho sdruzeni je).

Samostatnou jsou kapitolou pseudo obcasnsky sdruzeni a ty at tahnou do pekel, ale nehazejte spinu na vsechny i na ty co to maji skutecne jako konicka a tak zalozily OS.

+1

Takže ještě jednou, nejdřív k prvnímu tématu: komercionalizace a profesionalizace jsou sice dva rozdílné termíny, ale v podstatě jdou v ruku v ruce. Zkuste oprostit ta slova od jakýchkoli pejorativních nádechů a přeložte si je do češtiny. Profesionál je člověk, který se dané činnosti věnuje profesně, t.j. je jeho prací a je za ní placen, tzn. má obchodní vztah (tzn. ten dobrovolný hasič z příkladu je stále amatér, i když může být dobrý. V původním významu slov amatér/profík není nic o kvalitě práce). České synonymum slova komerční je obchodní. Pokud si přečtete článek, jasně se v něm říká, že je třeba najmout zaměstnance, což je obchodní (komerční vztah).

A teď k tomu dalšímu. Vezměme pro příklad jeden z větších freenetů, dle informací na jejich webu je členský měsíční poplatek 350 Kč, přistupovací poplatek 2000 Kč, registraci DPH mají, předpokládám, že ho platí. Já jako komerční společnost mám u 90 procent klientů měsíční paušál 360 Kč vč. DPH, instalák je 95 procentech zdrama, jinak 1800 Kč. Příjmy máme tedy per hlava plus mínus stejné. Tady ale podobnost končí, já platím koncové zařízení u zákazníka (u freenetu si koncák kupuje sám), jeho servis a výměny, nikdo pro nás zadarmo nepracuje, na mzdy jde cca 25 procent příjmů, máme cca 30 aut, nějaké procento jde na marketing a sponzoring, když to sečtu dělá to, dejme bratru 40 procent příjmů. Síť je primárně FTTx (B i aktiv H), komplet (funkční !!!) triple play, žádný low-end, bezdrát licence, 80,17,10 páteře (převážně Alcoma), zbytek Mikrotik. Na technologiích nešidíme, nákupní ceny bychom neměli mít nějak výrazně rozdílné. V investicích by tedy také neměl být extrémní rozdíl. K tomu jsme každý rok udělali nějakou akvizici (za svoje peníze), investovali cca 20 mil. do IPTV, atd. Společnost je přitom každý rok v zisku, daně (nemalé) platím.
Závěr si z toho udělejme už každý sám.

P.S. Pokud je všechno jinak, rád se nechám poučit.
P.P.S. Nejlepší argument je účetnictví.

Ja si myslim, ze to je potreba rozlisovat. Subjekt muze bejt neziskovka a muze a nemusi mit zamestnance, ale porad je to neziskovka, tj nevytvari zisk, pouze resi prijmy a vydaje. Naprotimu ucelem firmy je vytvaret zisk. Z tohoto pohledu muze neziskovka mit vetsi naklady nebo mensi prijmy nez firma, ale je to na ukor vlastnika.

Ze zkusenosti vim, ze doby vstupnich clenskych prispevku jsou ty tam a vetsina sruzenich. Treba za sdruzeni jehoz jsem clenem muzu rict, ze mame a vzdycky jsme meli vstupni prispevek 0,- a clensky prispevek mame poslednich 5 let na urovni 220Kc mesicne, tj prijmy mame per hlava o dost min i tak budujeme FTTB/H a vsechno mozny. To jake kdo pouziva technologie je relativni a je na lidech, aby si zhodnotily, zda chteji sluzbu ktera funguje tak a tak za X nebo bejt clenem sdruzeni za Y, ktery funguje tak a tak.

Co se tyce vydaju, tak sdruzeni maji naopak naklad na komunitni akce, klubovna a to nejsou jednotky nebo desitky tisic. Napr jsme pred par lety poradali minifestival pro lidi - vstupne zdarma, reklama nase nebo cizi zadna, pocet nastevniku 2-3 tis, naklady 600-700 tis.

Celkove mi prijde zbytecna nevrazivost mezi OS a s.r.o.. Technicky resi obe skupiny podobny problemy a pouzivaj podobny technologie. V obou skupinach se najdou subjekty, co delaj prasarny a snazej se z lidi zdimat prachy a obracene v obou skupinach jsou profici. Stejne tak na penize ma kazde svy ... sro vytvari zisk, resi marketing, ma ruzne cenove balicky a obracene os maji klubovny, komunitu, dph a jednotnej clenskej prispevek. Pokud nekdo nabizi sluzbu, ktera odpovida cene, tak je to naprosto v poradku, stejne jako by nemelo byt napadano, pokud nekdo chce delat neco co ho bavi, ale nemuze pak jasne garantovat vystupy (nedela to profesionalne). Je nutne odsuzovat sizunky a radoby OS krijici neci podnikani, ale je blbost odsuzovat jakekoliv OS, pokud se to dela poctive, tak neni o co stat.

Jen kratce k tematu cituji

Moc hezké přirovnání (které někdo jistě rozebere do základu) je na hasičích - jedni za to berou škváru a mají to jako práci, druzí za to mají něco málo, ale když hoří, tak jsou potřeba oboje. A oboji jsou profíci

To samé je v telco v ČR, rozhýbalo to místní trh v době nadvlády SPT, a dodnes může obě platformy být vedle sebe. A to, co o.s. zaplatí na DPH, byste radši platit nechtěli

Pravda Hasiči to je skvělý příklad o kterém moc lidi tak neví.
No co platime my jako sro DPH to je skutečně hodně,je to zpusobeno nejvic pronajmy, kde si DPH neodepíšeme a jako sro se nas snaží mnohde vyždímat.Ani když dame sponzorský dar tak z toho nemůžeme odepsat DPH což je opravdu na hlavu.