classic.ISPforum.cz

shanim KVALITNI prepetovku. Znamemu sem instaloval net pred rokem cca. a nedavno v okruhu 100m kolem nej do nejakyho domu slehlo a odneslo to RBcko, switch,na nem zapojeni bez prepetovky WiFi router, v nem zapojeny PrintServer a na druhe strane domu to projelo pres ETH ochranu prepetovky APC kupovane loni asi za 12kil a vjelo do satelitniho stb, kde se vyradilo na ETH portu. Celkme vopruz, nahradil sem vse, ale obavy ze se to stane zas trvaji. Cim chranit ETH proti temdle srackam ? nejaky shity od APC za litr to uz fakt ne. Paradoxne mel znamej stejny pech pred asi 2 roky, kdy byl napojen na sousedni dum v luftu natazenym ETH kablem a jak na svini se stalo v podstate to same. Moje WiFi zarizeni ma umistene na nizsi strese garaze vysoke asi 4m nad zemi cca. 30cm nad kridlici, takze zadny megastozar ci velke vysky aby to pritahovalo hromy blesky.

PW

Mam dobre zkusenosti s APC. S tema uplne jednoduchyma, jenom 2x RJ45 a jeden zemnici kablik. Fungujou a hromade mist a bez problemu.

http://www.lan-shop.cz/apc-pnet1gb-1666

neco v kompaktnim provedeni nejake krabicce by nebylo ? ta APC tu sem uz videl na par mistech...a ten bazmek za dolary taky nevypada zle, uvidime, pobavim se s tim kdo to bude financovat. tHx

PW

A kam jsi tu přepěťovku instaloval?
Mohlo ti to odpálit cokoliv. Mohlo to přijít po napájení, pokud jsou na stejné napájecí větvi. 100 metrů není daleko i jen indukcí se ti na delším Ethernet kabelu udělá napětí pár set voltů. Přepěťovka ti obecně proti indukovanému přepětí a s ohledem na rychlost děje chrání zařízení cca do 5 metrů vzdálenosti od ní. Pokud máš přes byt 20 metrů UTP a přepěťovku na jednom konci, tak se ti druhý stihne upéci.
Problém je, že jedna osamocená přepěťovka ti nic neřeší pokud to celé není uděláno s rozmyslem a navazujícíma záležitostma nejen v Ethernetu, ale i napájení, a to stojí celkem slušné peníze...
Pokud to má mít i opravdu funkční smysl, tak přepěťovky jsou na všech portech switche (kde jsou delší kabely nebo souběhy), jsou i na druhém konci rozvodů tam, kde je trvale něco připojeno a rozvod je delší jak cca 5 metrů. Rozvody ve zdi stíněným kabelem, u datového rozvaděče prozemněno a zvlášť tlustým drátem taháno do rozvaděče na ekvipotencionální vyrovnání atd. V zásuvkách 230V~ moduly SPD třídy 3 ve vzdálenostech dle patřičných zásad, v bytovém rozvaděčí je SPD třídy (1+)2 plus zpomalovací tlumivky, domovní rozvaděč na vstupu patřičnou SPD třídy 1(+2) (nejlépe s jiskřištěm), přívod inetu do bytu nejlépe jen po optice. Pokud mám rozvod SAT a TV, nezapomenout na patřičnou přepěťovku na půdu a druhou těsně před TV/SAT.
Suma sumárum, prodražení elektroinstlaace bytu cca o 20-30 kKč dle velikosti, přitm nejhorší je dodržení zásad pro tahání kabeláže, křížení, stači blbě ohnutý drát a celé to padá. Ale teprve pak to začíná mít funkční smysl. Takže kolik těch blesků ti takto prdne blízko do roka/dvou? A to pomíjím, že funkční životnost řady přepětověk se s teplotou a větším trvale přenášeným proudem rychle snižuje, někdy je její funkce jen 6 měsíců, u lepších cca 2 roky, pak jdou ty varistory do kytek i bez jediného přepětí (ano, dělají se i pořádné, které vydrží delší dobu a pár zásahů, ale nestoji pětibábu, nýbrž tak 3 kKč).

To APC je celkem v pohodě, pokud to je pro indoor aplikaci. Co mě u něj děsí, že nějak nesdělují (ani na dotaz), údaje dle zvyklostí pro přepěťovky (třída, na rozhraní jakých zón, testovací implulz, ...), ale jen jednu hodnotu proudu. Nicméně je mám použity také:
http://www.apc.com/products/resource/in ... sku=PNETR6
http://www.apc.com/resource/include/tec ... _sku=prm24
http://www.apc.com/resource/include/tec ... e_sku=PRM4
V napájení nastrkáno:
http://www.saltek.eu/cz/files/vyrobky/D ... 0V-1+1.pdf (nebo zásuvkové provedení http://www117.abb.com/catalog.asp?thema ... egory=1735 )
http://www.saltek.eu/files/vyrobky/FLP-12,5_V_3.pdf

Ten DEHN je mnohem víc OK, tkaé někde máme (v polovenkovním použití).

majitel se nebrani ani cene 3kk ja sem jen ten co to ma sehnat, on zaplati a ja namontuji. Prece jen STB ho stal 12kk, telka 60kk...v tom se plivanej alias 3kk ztraci celkem hrave.

PW

Asi jsi nepochopil pdostatu problému. Jedna ta přepěťovka nic neřeší, že mu příště to byt nevymlátí opět.
Přepěťovka na přívodu Ethernetu od tebe jako ISP jen kryje tvoje záda před zákonem a pojišťovnou a je tvojí starostí. Ta jedna vyřeší leda to, když to UTPčklo někde na chodbě přicvakne někdo do dveří a skratne na chvilku dohromady s 230 V. Nic víc, nic míň (zvláště pokud ta instalace někde na střeše není kompletně košer z pohledu odolávání přepětí).
Pokud chce účinnou ochranu proti předpětí, čeká ho komplexně to, co bylo napsáno výše. Ta jedna přepětovka sebelepší jen pořeší to, že příště neshoří sama (aneb Murphyho zákon - bezpečnostní systém byl uchráněn, neboť chráněné zařízení shořelo dříve).
Co se týče škod, tak je majitel v pohodě, platíš kompletně ty, ne (respektive tvoje pojišťovna)?

to APC chceme kupit aj k nam....mal niekto skusenosti s tym co to spravi pri blesku?? Je to celkom drahe.

Při blesku? Jako máš metalický Ethernet někam na střechu do něčeho jako SXT a na jeho konci dole bude tohle udělátko někde v bytě u zákazníka? Rozletí se na kusy, shoří, s trochu smůly i něco zapálí... Zvláště, pokud použiješ pořádný stíněný kabel s několika oplety, aby sám o sobě nestihl uhořet a přeneslo to nějaký výkon i dolů a celý půjde do té ochrany takový proudový impulz, na který ty diody nejsou dělány.
To platí i pro ten Dehn.
Vycházej z toho, že IEEE norma pro xBaseT/TX Ethernet nedovoluje jeho tahání v místech, kde může dojít k přímému nebo nepříménu zásahu blesku (neplatí pro xBroad Ethernet a následníky v podobě DOCSIS sítí, tam se požaduje odolnost proti nepřímému zásahu). Proto tyto udělátka jsou dělány jen na odchycení a svedení indukovaného přepětí, které se může vyskytnout až ve vnitřních instalacích.
Takže pokud to echt dobře vše vydrátuješ, tak ti tohle pomůže proti přepětí působené atmosférickými elektrostatickými jevy, proti přepětí od indukce blesku vzdálenějšího, může odchytit přepětí při přímém zásahu do domu, pokud ten ethernet nevede na střechu a vše ze střechy vedoucí dolů je správně uděláno, včetně patřičných stupňů svodiču bleskových proudů na koaxech od antény a patřičně tlustým drátem svedeným až do hlavní zemnící přípojnice v baráku (připojení na PE svorku v zásuvce to rozhodně není), ale jinak ti to nepomůže.

APc se kupuje jedině proto, že je s ním svázáno pojištění. Ale je nutno vybrat typ, který ho má, což tyto za pětikilo nejsou. Pak při vymlácneí baráku to APC hradí (i v ČR), ale nemusí, je tam věta, že všechny rozvody atd jsou udělány v souladu s platnou legislativou/normami, což obvkyle není. Ale obvykle to nekontrolují a proplatí.

Čili, nečekej od toho zázraky. Fyzika je neúprosná.

o kolika případech plnění ze strany APC v ČR víš? a můžeš uvést něco konkrétního?

asi jste trochu sklouzly z přepětovky k bleskojistce.

Souhlas, že ten dotaz midnight_mana je na téma bleskojistka pro Ethernet a já odpověděl, že přepěťovka pro Ethernet tu roli neustojí. Realita je taková, že bleskojistka pro Ethernet neexistuje, protože metalický Ethernet nemá co dělat v místech, kde je ohrožení bleskem. Že se tam v praxi ale objevuje velice často, tak to je zkrátka čistě na triko toho, kdo ho tam dal a jak benevolentního likvidátora pojistné události má. Jiná věc je, že klasicný Ethernet kabel nepřenese výkon blesku, vypaří se, nicméně stále tím projde dost výkonu na to, aby to vymlátilo dost věcí za tím. Pokud se použije pořádný kabel s několika oplety, správně zeměn na vhodných místech a přepěťovkou na konci, tak sice řeším účinky indukovaného přepětí do toho kabelu učinně, ale o to horší jsou případné následky přímého blesku (neboť tento nadopovaný kabel protáhne dovnitř mnohem větší výkon, než se odporoučí).

Add APC a pojištění. Zkuěšenost historická, tenkrát řešeno ještě s pobočkou v Irsku (záruka se vztahuje pro celou Evropu), náhrada za oddělaný server, když to šluslo přes UPSku (pozor, pojištění kryje jen některé typy UPS, zrovna ty hloupější). Posílala se fotodokumentace stavu, kopie faktur za server, revizní zpráva elektro a disky ze serveru, které šly na obnovu k ontracku na účet APC. Správně se měla posílat i UPS, ale k ceně dopravy netrvali, stačilo dobrozdání servisáka. Proplatili cca 70% ceny serveru , celou UPS a platili obnovu dat z disku (povedla se).
Pojištění se vztahuje i na některé přepťovky psy (kombinace zásuvky, koax, telefon, ethernet). Je tam několik limitů dle ceny krabičky. Je vyloučeno hrazení následků při prošlehnutí přes Ethernet port. Kryje se jen co projde přes napájecí část a u některých TV/telefon linku. Tak nejméně 6 let se to už řeší lokálně v ČR s jejich místní pobočkou, ale zkušenost nemám. Podmínkou je registrace po zakoupení a při vyhoření se posílá i dneska zhruba to, co jsem uváděl.

dík. já právě neslyšel o žádném případu v ČR většího vyhoření (to co uvádíš beru jako drobnost - nechytej mne za slovo, je to velká škoda, ale vůči třeba vyhoření domu malá, myslím to takto).

mame tie APC panely v rackoch na sajtoch, kde su do nich zvedené UBNT outdoor kabel zo strechy, z jednotlivých zariadeni. Nas stoziar este priamu šupu nechytil no uz som 2x menil tie moduly po búrke.

radekpaos píše:dík. já právě neslyšel o žádném případu v ČR většího vyhoření (to co uvádíš beru jako drobnost - nechytej mne za slovo, je to velká škoda, ale vůči třeba vyhoření domu malá, myslím to takto).

Ta pojistka kryje věci připojené k té ochraně. Nekryje to, že it lehne celý barák popelem. V takovém případě bylo něco fatálně špatně už někde jinde.
Původní tazatel by měl říci, co tma měl vlastně za krám, pokud něco z těch kombinovaných:
http://www.apc.com/products/resource/in ... PF8VNT3-FR
a měl to dobře zapojeno, tak mohl to hnát možná na tu záruku.
Jinak podobné pojištění má dneska většina těch slušnějkších přepěťovek podobného typu. APC byl jen ais první, kdo to ve vlekém začal dělat.

midnight_man píše:mame tie APC panely v rackoch na sajtoch, kde su do nich zvedené UBNT outdoor kabel zo strechy, z jednotlivých zariadeni. Nas stoziar este priamu šupu nechytil no uz som 2x menil tie moduly po búrke.

Jako ty modulové do těch rackových krabic PRM4/PRM24? Se jen podívej na tu tkaničku, kterou k tomu dávají pro uzemnění - AWG14 (2,5 mm^2). Už jen to ti říká, že to je čistě pro vnitřní použití a nemá to dělat tam, kde to máš (nicméně to pochytá a svede menší událosit, které y ti jinak odpálily co je za tím), takže počítej s tím, že budou zdechat. V dané lokalitě a zapojení se bavíme o zemnících průřezech 16-25 mm^2.
Jinak, ty moduly nemají podporu pro stíněnou kabeláž. Ten ubnt kabel je stíněný? Pak situaci dosti vylepšíš, pokud v místu kde ti to vstupuje do racku na půdě pospojuješ mezi sebou stínění těch kabelů na skratovací lištu a tu uzemíš patřičně. Pak na tu přepěťovku zbývá to, co se naindukuje skrz ne zcela těsný oplet a nebo přileze přímo z té krabice na střeše (ta předpokládám není něco jako alubox). Nicméně přímý zásah blesku to stejně neustojí. Asi pochybuji o izolační pevnosti toho ubnt kableu někde v oblasti 8 kV.