Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

5G, Muskove satelity? dopad na ludstvo

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 16 years ago

Re: 5G, Muskove satelity? dopad na ludstvo

Příspěvekod hapi » 4 years ago

ludvik píše:Bavíte se o 5G jako generaci, nebo jako o frekvenci? Já jen, že iridium jede pod 2 GHz ... A i když tomu hapi říká přímá viditelnost, tak je to přímá viditelnost na stovky (skoro 8) kilometrů na krabici letící skoro 8 km/s.
Starlink to má složitější, ale pořád to je nějakých 500 km až snad 1200. Frekvenčně by to mělo být někde u 24 GHz.

A i přímá viditelnost je sporná, protože pořád jsou někde mraky, nebo dokonce kapky. A kapky, to nejsou slzy jak v kresleném filmu, ale čočky naležato. A jako takové dost vadí.


nepovídej, mraky jsou do 2km nad zemí? asi? nevim, nad 8km už není skoro kyslík resp. už není žádný plyn, není tam už skoro žádný tlak tedy tradá pohoda pro radiový vlny. Co je 100km pro wifi? když je přímá viditelnost tak vůbec nic. Prakticky to nemusí např. 10km tak jak po povrchu vodou při dešti ale tak 1-2km a pak už není žádná voda, žádný déšť. Na zemi to funguje ale do nebe ne? pche. Proč by to vůbec někdo vypouštěl když to nefunguje? Satelitní televize taky nefunguje? Tam jsou satelity ještě dál.
1 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 12 years ago

Příspěvekod ludvik » 4 years ago

Já jsem neřekl, že to nefunguje ... Já jen rozporuji tvé všeználkovské kecy.

Oficiální konec atmosféry je 100 km. Mraky jsou samozřejmě níže. I ty kapky.
Na zemi to funguje? Pokud zaprší, tak máš i na těch 10 GHz problém. Jak na zemi, tak z tv satelitu. A to televizní má jednodušší práci v tom, že na zemi ho jen přijímáš (a uplinků moc nebude a lze je předimenzovat). Ale jak se to musí používat obousměrně, máš problém prostě sakra větší. Málokdo by chtěl nosit telefon s parabolou a výkonem ve stovkách wattů.

A možná bude pro tebe překvapením, že síla signálu se vzdáleností klesá i ve vakuu ...

Vysokofrekvenční technologie mají problém i na zemi, pár kilometrů. Ale pro tebe to u satelitu roli nehraje, protože ty stovky nepočítáš a pár posledních km zanedbáš.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

JCltm
Příspěvky: 241
Registrován: 5 years ago

Příspěvekod JCltm » 4 years ago

ludvik píše:Oficiální konec atmosféry je 100 km. Mraky jsou samozřejmě níže. I ty kapky.

To sice jo, ale jak říká wiki, tři čtvrtiny atmosférické hmoty leží v prvních 11 km nad povrchem země.
0 x

rsaf
Příspěvky: 1669
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod rsaf » 4 years ago

Mám osobní zkušenosti se satelitním internetem KA-SAT. Teoretická celková kapacita té družice je až 40Gbps a není problém z toho dostat třeba 15Mbps. Hlavní problém je (díky výšce nad povrchem) odezva ve stovkách ms.
Pokud Starlink naplní své plány a budou umět dobře hospodařit s pásmem (mu-mimo, bonding, beamforming), stane se z něj velmi významný hráč na každém trhu. Já jsem docela zvědavý na obchodní model ale hlavně na to, jak se k tomu postaví regulátoři napříč kontinenty.
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod hapi » 4 years ago

ludvik: to víš no, někdo blbě kecá a někdo si o tom něco přečte a ne jenom to co psali media. Ty věci už fungují tak se přestaň ztrapňovat. Satelitní TV chodí blbě protože někdo usoudil že 60cm parabola stačí a ještě k tomu na násadě od koštěte. Koukni se jak funguje starlink a ne není to pro mobilní telefony. Je to pro beamformingový panelky co dáš na střechu takže naprostá pohoda.

V tý vejšce co satelity jsou a budou je latence asi jako tady odtud do anglie. Nejsou to stovky ale desítky milisekund.

Navíc je to celí pro naprosto jiný lidi než jsme my uprostřed Evropy.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

S_a_M
Příspěvky: 458
Registrován: 8 years ago
Bydliště: Protektorat Böhmen und Mähren

Příspěvekod S_a_M » 4 years ago

stepan.benes píše:Tohle všechno řídí hrubovibrační ještírci z odvrácený strany Měsíce. Pokud chceš něco vědět, zeptej se nejlépe přímo u nich. Jejich P.O. Box si nepamatuju, ale zeptám se Ti na příští schůzi místní buňky iluminátů.

Od kdy ty si Iluminat ja myslel ze jsi Scientolog :-D... Ale tak asi konverze je mozna vzdy :)

Jinak k tematu blabol :)
0 x
Placam si jatra, tak mne neberte vazne :)
Ceragona uz mi tak nevadi. Vadi mi ovsem ze kuci v CEZu nedelaj svoji praci tak jak maj !!!

thomas_more
Příspěvky: 76
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod thomas_more » 4 years ago

ludvik píše:Já jsem neřekl, že to nefunguje ... Já jen rozporuji tvé všeználkovské kecy.

Oficiální konec atmosféry je 100 km. Mraky jsou samozřejmě níže. I ty kapky.
Na zemi to funguje? Pokud zaprší, tak máš i na těch 10 GHz problém. Jak na zemi, tak z tv satelitu. A to televizní má jednodušší práci v tom, že na zemi ho jen přijímáš (a uplinků moc nebude a lze je předimenzovat). Ale jak se to musí používat obousměrně, máš problém prostě sakra větší. Málokdo by chtěl nosit telefon s parabolou a výkonem ve stovkách wattů.

A možná bude pro tebe překvapením, že síla signálu se vzdáleností klesá i ve vakuu ...

Vysokofrekvenční technologie mají problém i na zemi, pár kilometrů. Ale pro tebe to u satelitu roli nehraje, protože ty stovky nepočítáš a pár posledních km zanedbáš.


Nic nerozporuj. Patri mezi lidi, ktery vi o spouste veci uplny hovno, ale zato to vi jiste! :-) Kdo alespon trochu vi, o cem je tady rec, ten ho prechazi s lehkym usmevem a uz vubec neztraci cas tim ze se s nim pousti do nejakych debat. Ja to parkrat udelal, zjistil jsem, ze je to marny, tak uz s tim neztracim cas. Ostatne jako velka spousta lidi tady na foru. :-)
2 x

thomas_more
Příspěvky: 76
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod thomas_more » 4 years ago

rsaf píše:Mám osobní zkušenosti se satelitním internetem KA-SAT. Teoretická celková kapacita té družice je až 40Gbps a není problém z toho dostat třeba 15Mbps. Hlavní problém je (díky výšce nad povrchem) odezva ve stovkách ms.
Pokud Starlink naplní své plány a budou umět dobře hospodařit s pásmem (mu-mimo, bonding, beamforming), stane se z něj velmi významný hráč na každém trhu. Já jsem docela zvědavý na obchodní model ale hlavně na to, jak se k tomu postaví regulátoři napříč kontinenty.


Taky s tim mam nejaky zkusenosti. A to jak se stacionarnima VSAT sluzbama, tak s ad-hoc pronajmem kapacit na satelitech ruznych operatoru, tak napriklad pres A/B/GAN/BGAN/M4 terminaly Inmarsatu. Mam pomerne bohaty zkusenosti se sitema Iridium a Globalstar a to at uz datovy, tak hlasovy sluzby. Rukama ma prosly jak stacionarni terminaly, tak terminaly a aktivnim trackingem druzic a to ve varinatach druzice na GEO a terminal se hejbe, nebo naopak - terminal stoji, druzice se hejbe. A i s ohledem k osobnim zkusenostem jsem k tomu pomerne skeptickej. Jedna vec jsou proklamovany parametry satelitu a site jako celku, druha vec je jejich realna technicka realizovatelnost. Odezva je vzdycky problem a to u obou systemu. A ani stabilita neni nic ultra skvelyho, pokud se bavime full duplex komunikaci a to jak GEO, tak LEO (pokud nebereme v potaz anteny o velkych prumerech a nebo vysoky vyzareny vykony). U LEO systemu je realna odezva okolo 50 ms na trase terminal - satelit - gateway. Ale v okamziku, kdy pozemni gateway neni v dohledu, musis udelat retr pres dalsi satelit(y) a tim odezva rapidne narusta. Problem je v tom, ze neni predikovatelna. A takovych problemu je tam vic. S jakyma vykonama budou pracovat pozemni terminaly? Beamforming neni ani pro LEO rozhodne vsespasitelnej a tak by se dalo pokracovat. Ja jsem s dovolenim skeptickej a to, ze se do neceho narvou prachy .... To uz tady bylo nekolikrat. Osobne bych si vsadil na to, ze se vypusti testovaci konstelace, ta se po case necha shoret v atmosfere a tim se celej tenhle projekt uzavre. Ona totiz fyzika plati i pro Elona Muska a ani radiovy spektrum neni nafukovaci ... Samozrejme se ale muzu mylit. Vychazim pouze z osobnich dlouholetych zkusenosti. Nic vic, nic min ...
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 16 years ago

Příspěvekod hapi » 4 years ago

takže to funguje? a přesto říkáš že to fungovat nebude u Muska? Dobrá schíza.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

jirson
Příspěvky: 68
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod jirson » 4 years ago

mraky nejsou jen u země ... http://metmladez.wz.cz/metdeti/i16.htm
0 x
ucenej z nebe nespadl....

thomas_more
Příspěvky: 76
Registrován: 9 years ago

Příspěvekod thomas_more » 4 years ago

hapi píše:takže to funguje? a přesto říkáš že to fungovat nebude u Muska? Dobrá schíza.


Ty se obcas chovas stejne, jako kdyz se clovek hada s zenskou po par letech vztahu. Jako treba ted. Vis jak? Takovy to, kdyz muj kamos rekne doma stary "Mel bych na vecer plan. Bud muzeme jit spolu do kina, na veceri a potom si zalezt do postele doma a nebo bych mozna sel s klukama na pivo, jestli nechces" a ona zavola kamosce a rekne "Mirek je fakt magor. Vi ze bych s nim chtela jit do kina a na veceri, ale misto toho jde s klukama na pivo."
1 x

Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 18 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 4 years ago

hapi píše:takže to funguje? a přesto říkáš že to fungovat nebude u Muska? Dobrá schíza.

Stando, všechny okolo akorát vysíráš. Na tohle nikdo není zvědavej. Máš dvě možnosti. Přestat bejt urýpanej asociál nebo jít prudit jinam. Možná ti k tomu brzy pomůžu. Ber to jako poslední varování.
3 x

rsaf
Příspěvky: 1669
Registrován: 17 years ago

Příspěvekod rsaf » 4 years ago

thomas_more píše:Ja jsem s dovolenim skeptickej a to, ze se do neceho narvou prachy .... To uz tady bylo nekolikrat. Osobne bych si vsadil na to, ze se vypusti testovaci konstelace, ta se po case necha shoret v atmosfere a tim se celej tenhle projekt uzavre. Ona totiz fyzika plati i pro Elona Muska a ani radiovy spektrum neni nafukovaci ... Samozrejme se ale muzu mylit. Vychazim pouze z osobnich dlouholetych zkusenosti. Nic vic, nic min ...


Taky jsem na to poměrně zvědavý a uznávám, že KA-SAT je v podstatě poměrně jednoduché řešení (geostacionární družice, pevné terminály) a i přesto se tam čas od času objevují nějaké potíže (ujíždějící spoty...).
Ač jsem do jisté míry taky skeptický, jsem na to docela zvědavý - jak na funkčnost, tak na obchodní model.
0 x