PODA - nabidka 5G pro 3.7

[honzam]

Nevím jestli jste to už někdo študoval?
Nabídka: https://konference.ispconsulting.cz/sit ... y/poda.pdf

[Cheprer]

Nevím jestli jste to už někdo študoval?
Nabídka: https://konference.ispconsulting.cz/sit ... y/poda.pdf

Dráhy a nezajímavý. Respektive na 4x4 je dost suchý za tu cenu. Jediný plus mi přijde citlivost chipu která bude na tom lépe jak wifi.
Jinak to má o trošku lepší parametry než wifi, ale cenou celkem mimo.
Předpokládám ze příští rok bude možnost nasadit 8x8 to bude ten jejich upgrade, ale i tak si myslím že to je stejně cenově blby.
Nejsou tam žádné pořádně specifika.
Cenově mi to přijde zajímavé pokud se na ten sektor nápoji "typicky" počet cpe. Ale to mi potom už nevychází ta propustnost AP jako moc reálná, respektive nedostačující.
Vzhledem k tomu že síť stavíme spíše na větší množství malých buněk a toto řešení je spíše na menší množství budek s větším množstvím zákazníkům tak si dokážu představit ze to někdo využije. Ale mě to cenové při množství buněk vychází neekonomické.
Ale rád se o tom řešení od alvarionu dozvím více.

[Gemb]

Nevím jestli jste to už někdo študoval?
Nabídka: https://konference.ispconsulting.cz/sit ... y/poda.pdf

Dráhy a nezajímavý. Respektive na 4x4 je dost suchý za tu cenu. Jediný plus mi přijde citlivost chipu která bude na tom lépe jak wifi.
Jinak to má o trošku lepší parametry než wifi, ale cenou celkem mimo.
Předpokládám ze příští rok bude možnost nasadit 8x8 to bude ten jejich upgrade, ale i tak si myslím že to je stejně cenově blby.
Nejsou tam žádné pořádně specifika.
Cenově mi to přijde zajímavé pokud se na ten sektor nápoji "typicky" počet cpe. Ale to mi potom už nevychází ta propustnost AP jako moc reálná, respektive nedostačující.
Vzhledem k tomu že síť stavíme spíše na větší množství malých buněk a toto řešení je spíše na menší množství budek s větším množstvím zákazníkům tak si dokážu představit ze to někdo využije. Ale mě to cenové při množství buněk vychází neekonomické.
Ale rád se o tom řešení od alvarionu dozvím více.

A o tom to je, zahustena siet v 5GHz v kombinacii s hornami bude mat vyssiu priepustnost nez toto riesenie a cenovo to bude tiez inde. Akoze platit 200 ci 300e najom za sektor + 100W spotreby na sektor....nie dakujem Aj ked si kupite RocketPrism + najdrahsi horn tak to vide X krat lacnejsie. Spotreba s Rocketom Prism je realne 8W. Nedokazem si predstavit zalohovat 400W spotreby len pre sektory + zvysne harampadie okolo toho. To by potom "bezny" sajt s privodom FDD a 4mi sektormi, nejaky sw/rt zral 500W....kto to odzalohuje? priepustnost sektoru 300Mbit v kombinacii s 100 CPE je tiez mimo, ta kapacita na to nebude stacit, poziadavky prudko rastu. Klienti s max tarifom 70 resp 100Mbit by dokazali taky sajt riadne zahltit, resp sa budu pravidelne stazovat ako im to vecer nejde lebo neni kapacity. S tymto istym ma u nas problem SWAN ktory dava na 3,7Ghz max 70Mbit. Vecer to chodi niekedy len 10Mbit co je uz vyslovene vysmech, ludia to zeru kvoli pomeru ceny/rychlost - 20e za 70Mbit znie zaujimavo ale nechodi to.....

[hapi]

tak to si nemyslim.

Co tak koukám po ISPíkách tak ISPík co má 500 userů celkem bohatě stačí 500Mbit. 200 userů = 200Mbit. Takže pokud budoucí jednotka zvládne 300Mbit kde reálka bude řekněme 200Mbit (nepočítám že všichni klienti budou mít přípojku v top kvalitě) tak 100 userů to neukrmí? Aktuálně krmíme 100Mbitem 80 lidí na optice a ty maji po 100Mbit tarifech a stačí to královsky. Proč by nemělo tady? Když si vemu kolik sektorů v 5GHz je potřeba na obsloužení X klientů tak mi to furt vychází daleko hůř než u alvarionu.

Když si představím že ve městečku co máme 500 userů nasadím řekněme 6 sektorů... a je vyřešeno....? Pravda, 6x 6 litrů měsíčně už neni zrovna malá částka. Kdo z vás někdy jel přes alvariona klidně i ty starý v licenci tak ví že ono to jede a jede a furt jede. Navíc ty jednotky jsou nesmrtelný nebo aspoň bývaly.

[Myghael]

Tak nesmrtelné to být nemusí, stačí, když to bude fungovat dost dlouho na to, abys to měnil kvůli kapacitě. Jinak na jedné části s cca. 1200 uživateli (70% bezdrát, zbytek optika či jiný kabel) je uplink gigabit a stačí to tak... akorát. Není to dlouho, co se tam 500 Mbit rádio flákalo.

[Gemb]

tak to si nemyslim.

Co tak koukám po ISPíkách tak ISPík co má 500 userů celkem bohatě stačí 500Mbit. 200 userů = 200Mbit. Takže pokud budoucí jednotka zvládne 300Mbit kde reálka bude řekněme 200Mbit (nepočítám že všichni klienti budou mít přípojku v top kvalitě) tak 100 userů to neukrmí? Aktuálně krmíme 100Mbitem 80 lidí na optice a ty maji po 100Mbit tarifech a stačí to královsky. Proč by nemělo tady? Když si vemu kolik sektorů v 5GHz je potřeba na obsloužení X klientů tak mi to furt vychází daleko hůř než u alvarionu.

Když si představím že ve městečku co máme 500 userů nasadím řekněme 6 sektorů... a je vyřešeno....? Pravda, 6x 6 litrů měsíčně už neni zrovna malá částka. Kdo z vás někdy jel přes alvariona klidně i ty starý v licenci tak ví že ono to jede a jede a furt jede. Navíc ty jednotky jsou nesmrtelný nebo aspoň bývaly.

Ale mas tu aj dalsie naklady s tym spojene. Elektriku ti tiez pes nesere 400W za 4 sektory? Nie dik....zalohovat taketo hodnoty to mas 4 LTE sektory - 2x120Ah baterka aspon na 6,5 hodiny. Zalohovat 8x rocket prism (naj radio pre 5Ghz) to mas 2x 18Ah na 6,5hodiny Baterky ale menit casom budes, nevydrzia vecne. Taktiez mas problem co s tolkym odpadovym teplom ktore vyprodukuju zdroje - potencialne klima v racku = dalsia spotreba a naklady. Dneska sa technologia vyvija vyssim tempom ako kedysi. 300Mbit kapacity ti zdanlivo dlho vydrzi ale o dalsie 2 roky bude traffic zase vyssi. Ludi ktori vyuzivaju video streamovacie sluzby pribuda. U nas mame bezne takych klientov ktori prenasaju 500-700GB len na video.

[Cheprer]

Gemb: to zálohování té spotřeby na licenční rádia je směšné. 500W vzdit to při 48V máš sotva 10A to není nic hrozneho, na to že by to obsluhovalo dejme tomu až 500ppl.

Ta konektivita je sporna. Počítáte tu s nároky 10MBit na zakaznika. Mě už dnes přijde optimální 15-20MBit per klient u nás 90% na wifi to je na každodenním pořádku.
Během roka počítám ze to bude zase o 30% více.

A aby člověk jo kvitoval nabídce tecka nebo nordicu je podle mě potřeba to už postavit na těch 30M per ppl.
Ale za čtyři sektory 25tis bez daně plus konektivita. Jsme na 40tis s najmama a elektrikou jsme na 45tis za takový bod. Což je relativně přijatelné. Ale já třeba vím ze bych na takové AP dostal tak maximálně 1/5ppl. Máme to moc roztroušené. Aby se to vyplatilo musely by se pronajmout bts od operátorů a to je další ranec. Mno a když propočtů cenu technologie je klientům tak je z toho slušná hypotéka s návratnosti bůhví kdy. Pro někoho kdo má AP oveseno na sektorech po 100 lidech by to mohla být zajímavá volba. Pro nás kde je to po 20-30ppl je to kontraproduktivní.

[Gemb]

Ale to si potom odporujes s tym co si povedal. Najednu stranu sa tu hovori o obsluzeni dajme tomu 500 klientoch na druhu stranu su tu narastajuce poziadavky na traffic takze tych 500 klientov je nerealne preboha. To este neberem v uvahu nejaky traffic od IPTV. Sektor na ktorom mi konstatne bude svieti OVERLOAD tiez nechcem. Proste v takomto zlozeni je tato technologia za tie prachy pre malych ISPckarov uplny nezmysel. Zmysel to ma v tom pripade ked mam sajt kde je aktualne 250 ludi pripojenych 5kou na 6 sektorov. Kolko vsak takych sajtov je? Aka velka musi byt firma aby taky sajt vobec mala. Ked si zoberem to zlozenie, ze vacsina ludi ma tarif 10-15 € ( 260 - 400kc) kolko ludi z toho musim zahodit aby sa vobec zivil najom za ten sektor....

[Cheprer]

Ale to si potom odporujes s tym co si povedal. Najednu stranu sa tu hovori o obsluzeni dajme tomu 500 klientoch na druhu stranu su tu narastajuce poziadavky na traffic takze tych 500 klientov je nerealne preboha. To este neberem v uvahu nejaky traffic od IPTV. Sektor na ktorom mi konstatne bude svieti OVERLOAD tiez nechcem. Proste v takomto zlozeni je tato technologia za tie prachy pre malych ISPckarov uplny nezmysel. Zmysel to ma v tom pripade ked mam sajt kde je aktualne 250 ludi pripojenych 5kou na 6 sektorov. Kolko vsak takych sajtov je? Aka velka musi byt firma aby taky sajt vobec mala. Ked si zoberem to zlozenie, ze vacsina ludi ma tarif 10-15 € ( 260 - 400kc) kolko ludi z toho musim zahodit aby sa vobec zivil najom za ten sektor....

Nene neprotirecim si. 500ppl je zhruba traffic aktuálně 750M (max)
A do budoucna počítám až dvojnásobek toho. Tzn1,5G.
4 sektory na 520ppl s propustností 1,2G tzn zatím na nějakou dobu stačí ale brzo bude potřeba zahustit kvůli narůstajícím požadavkům na propustnost.
Takže zatím by to asi stačilo.
Ale otevřené jak si napsal. Kdo z nás má AP a 500ppl
My rozhodne ne.

[rsaf]

Já to vidím spíše jako "akviziční technologii" - přijdu do nové oblasti kde současné služby stojí za hovno a můžu tam víceméně okamžitě, bez rušení a s dobrým pokrytím (větší vzdálenosti + NLOS) připojovat klienty. Až se trošku zabydlím, nic mi nebrání vybudovat další APčka v 5GHz případně snad v budoucnu i 60GHz... 3,7GHz mi ale dá šanci se relativně snadno dostat k potřebnému počtu klientů.

[hapi]

no ale taky relativně za draho.

[oliver.es]

Podle mě si s tou IPTV na této technologii nabije hubu. Našich 240 zákazníků co má televizi dělá traffic 950 Mbps lineární vysílání a dalších 450 mbps je archiv, timeshift a starover. Při jednoduché matematice to máme v průměru 1400/240 = 5,83 mbps na klienta. Jen 14% klientů má IPTV, takže z těch 63 jich to bude mít 9, to je 9 x 5,83 = 52,47 Mbps ze 100 Mbps sežere IPTV. A to nepočítám YouTube a jiné rostoucí online video platformy. Stačí, když dalších 10 bude koukat ve večerní špičce na YT v HD rozlišení a celej sektor půjde do prdele.

[hapi]

a to máš co za IPTV? takový toky teda rozhodně nemáme ani po přepočtu na počet lidí s IPTV. Podle výpočtu říkáš že televize má průměrně 4Mbit a koukají se všichni zákazníci na jednou... tak tomu nevěřím.

Mimochodem, 5GHz to zvládá?

[oliver.es]

a to máš co za IPTV? takový toky teda rozhodně nemáme ani po přepočtu na počet lidí s IPTV. Podle výpočtu říkáš že televize má průměrně 4Mbit a koukají se všichni zákazníci na jednou... tak tomu nevěřím.

Mimochodem, 5GHz to zvládá?

4net.TV MPEG2

Na 5 GHz IPTV nenabízíme.

[zubodravec]

V minulosti jsem vysledoval, ze kdyz se na liearu diva na jeden identicky kanal 5 zakazniku, tak ve skutecnosti vyzerou v souctu mensi pasmo. Neni to tak ze by to bylo 5x4mbps, ale ve skutecnosti 4x4mbps, tedy misto ocekavanch 20 mbsp je trafik jen 16 mbps. To bylo v dobe kdy jsme bral UDP stream od Prozety.

a to máš co za IPTV? takový toky teda rozhodně nemáme ani po přepočtu na počet lidí s IPTV. Podle výpočtu říkáš že televize má průměrně 4Mbit a koukají se všichni zákazníci na jednou... tak tomu nevěřím.

Mimochodem, 5GHz to zvládá?