UPS INTEX 400W

[rsaf]

Proč by se nemohl změnit proud při konstantním napětí? Pokud je zdroj dost tvrdý a v baterii zkratoval článek, mohlo tam téct klidně několik A.
Mj. máte někdo nějaké hlubší zkušenosti s sds-ups? Je to česká výroba, vše komplet řízeno programem... třeba by se s tím dalo pracovat.

[hapi]

je jedno jak je tvrdej, záleží jenom an rozdílu napětí nabíječky a aku. Ten rozdíl dělá ampéry. Navíc píše PSC 100 a ten fakt tvrdej neni. To tady nikdo nemá elektro vzdělání?

[rsaf]

Kde se, prosím, vezme rozdíl napětí mezi accu a nabíječkou když je to propojený pořádným silným drátem? Podle mě je proud daný napětím zdroje a vnitřním odporem akumulátorů. Pokud je zdroj dostatečně tvrdý a dobře stabilizovaný, může se na jeho svorkách dít cokoliv a napětí tam bude pořád stejné.

[hapi]

Rozdíl mezi nabíječkou a baterií je přece vždy ne? pokud obojí od sebe odpojím tak nabíječka má 13.8V a baterie třeba 12.5V. Vnitřní odpor aku moc neřeš protože proud poteče vždy směrem k nižšímu napěťovému potenciálu což je vždy baterie. Až se napětí vyrovnají, tedy je nabito, tak proud samovolně poklesne na minimum bez ohledu na vnitřní odpory zdroje nebo baterie.

Já chápu jak to myslíš ale kdyby si měl tak hezkej zdroj tak je za pár sekund baterie po smrti. Jo ano, napětí by se ani nehlo, protože by nejspíš baterie někam odletěla.

[rsaf]

Ale přece každý článek baterie se řekněme z 2,3V (13,8V na celé baterii) o nějaké 2-3 desetiny výše dostane během několika sekund (napětí stoupne, teče větší proud). Zdravá baterie je 6 článků, nemocnou si můžu představit jako 5 článků a nějaký sériový odpor, navíc k té poruše nedojde skokově.
Prostě poruchu jednoho článku na napětí trvale nabíjené baterie nepoznáš, poznala by se při měření teplot, měření napětí jednotlivých článků, nebo měření baterie odpojené od nabíječky (což. mj. chytřejší nabíječky dělají).

[hapi]

na grafu i když je má posunutý je vidět pokles o 1V takže se to pozná.

[sel]

....na baterke by ste videli obrysy článkov..mierne vlnky od napuchnutia...

viackrát som prečítal príspevky a snažil som sa trošku oprášiť svoje vedomosti o pb akumulátoroch.
skusim to zhrnúť do kľúčových slov : AGM akumulátor, teplota okolia, vývim teploty v článku, kritické napätie na článok, chemické procesy, kryštalizácia, teplotný skrat v cele aku, inteligentný nabijač aku, monitoring aku.
tiež hľadám už nejaký čas vhodné riešenie na zálohovanie. nie je to snadné, niekedy je to docela alchimia. kvalitný nabíjač s dobrým monitoringom vhodné pre naše potreby za dostupnú cenu, a dokonca všetko v jednom, no to som ešte nenašiel. možno stálo by zato už niečo vyvynúť, akurát vhodné pre naše podmienky, dostatočne variabilné atd...
ale späť k problematike. zrejme midniht_man má pravdu v tom, že keď začína stúpať teplota v cele, treba znížiť napätie na na článok. alebo by bolo treba zabezpečiť dostatočné chladenie pre daný článok resp aku. niekde som čítal že to zabezpečia napr. ponorením do chladiacej lázne, čo nie je celom jednoduché riešenie, takže bolo by treba nájsť iné riešenie. problémom je monitoring JEDNOTLIVÝCH článkov aku. merať teplotu na boku každého článku by som este vedel vyriešiť, merať napätie na každom článku zvlášť je nemožné. dá sa merať iba mapätie na svorkách aku 12/24V , takže treba toto detailnejšie resp. presnejšie merať/vyhodnocovať a podľa toho korigovať výstup nabijača. a v neposlednom rade vhodný a overený algoritmus riadenia a ktomu raditeľný nabíjač. suma sumárum kopa problémov na riešenie, času ako vždy málo aj keď to rád robím...
nejaké nápady?

Nabíjení AGM a gelových akumulátorů

01q-baterie-4.jpg (52.38 KiB) Zobrazeno 3089 x

Konstrukce, provoz a údržba akumulátorů aneb prodlužte životnost vaší baterie
https://www.stavebni-technika.cz/clanky ... rieProtože AGM akumulátory nemají žádný volně tekoucí elektrolyt, mohou být umístěny v jakékoliv poloze a také u nich nemůže dojít k hustotní stratifikaci elektrolytu. Oproti tomu mají zvýšené nároky na správné nabíjení. Napětí na jeden článek v závěru nabíjení nesmí překročit 2,3 V, tj. 13,8 V u 12 V akumulátoru, tj. musí být s dostatečnou rezervou pod hodnotou tzv. plynovacího napětí (hranice plynovacího napětí je 2,4 V na článek, tj. 14,4 V u 12 V akumulátoru). Překročení této hranice způsobí silný vývin plynů a růst teploty, může dojít k tzv. teplotnímu zkratu, při kterém se může akumulátor roztrhnout anebo explodovat. To prakticky znamená, že AGM akumulátory je nutno nabíjet pouze elektronicky řízenými nabíječkami, které mají funkci zajišťující dodržení této podmínky.

[hapi]

řešení je jednoduchý, nešponovat baterie na hranici a za hranici 13.8V udržovacího. To je jediný co můžeš u většiny zdrojů upravit. Fakt se divim že se někdo nepozastavil nad tím grafem a přepáleným napětím.

Jo a taky tenhle popis nabíjení je krásná věc jenomže to je nabíjecí cyklus jednorázového nabití baterie s tím že to tam necháš týden a pak odpojíš. Když si vemeš nějakou lepší nabíječku od ctek tak ona tušim 14 dnů udržuje 13.7V a pak prostě vypne a hlídá stav aku a až napětí spadne pod určitou hranici tak zase obnoví nabíjení. Pokud je baterie v pořádku tak to můžeš nechat odpojený klidně měsíc. To je podstatný protože záložní zdroje napětí drží stále a opotřebovává se baterie. Není to věda, vadí to všem bateriím. Nabíjení můžeš mít inteligentní jak chceš ale dokud neodpojíš baterii od nabíjení tak se nic nezmění. S tím ale přichází problém protože potřebuješ nějakej chip a software a na to se výrobce vykašle protože by se nějak muselo zjistit jestli je baterie ok a jestli neztratila stářím kapacitu takže by se muselo pravidelně testovat baterie chvilkovým přepnutím tak jak to dělaji smarty od apc a podobně a to už je jiná cenová hladina.

[Gemb]

Otazka je, ci na Intexe sa da nastavit vystupne napatie ? Regulaciu napatia som u nas poriesil asi vsade. Na BKE je to 54,5V teda 13,62V na baterku, na meanwelloch som to dal na 27,3V. Uvidime za par rokov ci to predlzi troska zivot alebo nie

[mpcz]

Otazka je, ci na Intexe sa da nastavit vystupne napatie ? Regulaciu napatia som u nas poriesil asi vsade. Na BKE je to 54,5V teda 13,62V na baterku, na meanwelloch som to dal na 27,3V. Uvidime za par rokov ci to predlzi troska zivot alebo nie

To je fakt otázka? Mám tomu rozumět tak, že k tomu Intexu není ani žádný aspoň trošku podrobný manuál a trimr na korekci dle přesného voltmetru? Co to vlastně je za firmu ten INTEX? Dá se tomu výrobci / technické podpoře položit prostý dotaz na parametry nabíjení? Nebo je úplně utajený? A vůbec - porovnával někdo to, zda napětí v tom grafu souhlasí se skutečností, popř. s jakou odchylkou? Je obecně známo, že kvalitní napěťová reference je dost drahá a nemusela by se v těch levných zdrojích vyskytovat. A vzhledem k tomu, že se tu jedná o desetiny voltu na rozsahu 24V by to mohlo hrát roli. Mít ten Intex na stole a zničené baterky k tomu, tak bych se mu určitě podíval blíže na zoubek. V tomto stavu je to asi jediné řešení, (stažení nabíjení a čekat), ale čekat rok-dva, jestli ty baterky zase zničí mi přijde hodně trpělivé. mpcz, 30.10.2018

[Grul]

já mam doma 24V 600W verzi a baterky přestává dobíjet při 27V, tedy aspoň dle toho co jsem vypozoroval dle odběru na vstupu.

[mpcz]

Co to prosím je, odběr na vstupu? A jak se to tam projeví? Dík, mpcz, 30/10/2018

[czatlantis]

Nemám sice kdovíjak velký vzorek baterek, ale víc se mi osvědčilo mít napětí v UPS/záložních zdrojích spíš kolem 13,3-13,4V ....subjektivně mi přijde že baterky vydrží víc než při těch doporučovaných 13,6-13,8V (a multimetr je kalibrovaný správně)

[Grul]

Co to prosím je, odběr na vstupu? A jak se to tam projeví? Dík, mpcz, 30/10/2018

no normálně meřím spotřebu co leze do intexu i s konstantní zátěží, takže vidim kdy bere víc z el na dobíjení bat.
a pak měřím napětí na baterii a vidím při kolika V přestane odebírat z el rozvodu víc než standartní trvalej odběr co přes to leze.
nic složitého a taky nic přesného...

[mpcz]

Co to prosím je, odběr na vstupu? A jak se to tam projeví? Dík, mpcz, 30/10/2018

no normálně meřím spotřebu co leze do intexu i s konstantní zátěží, takže vidim kdy bere víc z el na dobíjení bat.
a pak měřím napětí na baterii a vidím při kolika V přestane odebírat z el rozvodu víc než standartní trvalej odběr co přes to leze.
nic složitého a taky nic přesného...

Neříkám, že je to složité, pouze, že je to zajímavé. Protože: pokud vidíš na watmetru nebo čím to měříš viditelný skok, tak to dle mého není ukončení nabíjení IU charakteristiky. Konec nabíjení se koná pozvolným vyrovnání napětí na nabíječce a napětí na baterii. (Pro puntíčkáře: je nutno si představit soustavu jako náhradní schéma baterie a nabíječky včetně jejich vnitřních odporů). Z toho plyne, že na konci nabíjení do baterie teče proud řádově desítek mA, který tam zůstane již trvale. Pokud vidíš na wattmetru viditelný skok, dle mého to nebude konec nabíjení anebo má ta nabíječka jinou charakteristiku. Ten viditelný skok by mohl být vidět při přechodu z režimu konstantního proudu (řádově ampéry) na režim konstantního napětí, kdy je proudový pokles značný. Toto by se ale mělo odehrávat při nižším napětí, než píšeš, dle nastavení konstruktérem. Každopádně ten skok nemusí ještě znamenat ukončení nabíjecího procesu. Ve spojení s tím, že udávaná potřebná korekce na 10 st. Celsia je 0,3 V, což ten Intex možná nedělá, tak to může být při těch vedrech ten problém. Vedro bez teplotní korekce nabíječky způsobí přebíjení, to zase způsobí další zahřívání a vznikne spirála. mpcz, 20/10/2018