Jak si v Plzni postavili gigabitový internet

[stepan.benes]

Principu anarchokapitalismu především odporují daně, regulace a další omezení, pokud bychom v něm žili je tahle debata absolutně bezpředmětná ! Mám pocit, že o anarchokapitalismu máš značně zkreslené představy.

Ale protože žijeme v silně regulovaném socialismu (sic demokratickém), vadí rozdílný přístup. Pokud spolek mariášníků generuje zisk ( a je jedno jak, jestli příspěvky nebo jinou platbou), ať z něj zaplatí daň stejně jako každý jiný.
Vadí mi i ostatní regulace, především dotace (princip úspěšné zdaníme a peníze rozdáme někomu vybranému je opravdu na hlavu)

Mimochodem princip Sdružení a Spolků neodporuje anarchokapitalismu. Přesně naopak - tam kde není schopen trh něco zajistit, nastupuje skupina lidí která si to udělá po svém a za své.

Proboha ! A co ta skupina lidí udělá ? Vstoupí na trh ! V anarchokapitalismu není jaksi jak (a proč) rozlišovat mezi firmou a spolkem ! Jak už jsem několikrát psal, je to jen forma vlastnictví.
A o tom tu celou dobu vlastně mluvím !!!

A nakonec - To jak srovnáváš vystoupení ze sdružení a prodej akcií je v už v principu nesmysl. Za prvý záleží na stanovách a i sdružení může prodat svůj majetek, nebo ho nějak rozdělit mezi členy.
Osvobození od daně není 6 měsíců, ale 5 let.
A mimochodem, pokud vyplatím dividendu je příjem daněný dokonce dvakrát - nejdříve se daní zisk společnosti, pokud zisk rozdělím do dividend, příjemce jej opět daní.

[okoun]

A po stopadesáté, neřeší se KDO má výhodnější podmínky, ale to že NEJSOU stejné. Pokud je to pro Vás OK, pak není o čem diskutovat. Pro mě, jako zastánce volného trhu a libertariána až spíš anarchokapitalistu je to faul ze strany státu. Toť vše, tečka.
Btw. běhěm diskuzi zatím nepadl JEDINÝ argument, proč by měl být někdo zvýhodněn.

být váma tak si sundám růžové brýle, protože ani mezi firmama nejsou rovné podmínky, už jen to že začnu podnikat v roce 2014 mě staví do značné nevýhodnosti oproti konkurenci, dále spousta firem má kontakty v politice a zastupitelstvech což je velké zvýhodnění a to můžu pokračovat. tedy nějaké sdružení mě fakt nepálí, to bych se z toho musel už úplně zbláznit... pokud to někomu vadí, tak ať si založí svůj spolek, ale všechny ty spolky vůbec nevznikly se smyslem aby to konkurovalo firmám a ani si nikdo při založení nekladl otázku jestli by bylo lepší být spolkem či firmou, právě proto se mi zdá tato diskuse trochu k ničemu.

[ludvik]

Proboha ! A co ta skupina lidí udělá ? Vstoupí na trh !

A nakonec - To jak srovnáváš vystoupení ze sdružení a prodej akcií je v už v principu nesmysl. Za prvý záleží na stanovách a i sdružení může prodat svůj majetek, nebo ho nějak rozdělit mezi členy.
Osvobození od daně není 6 měsíců, ale 5 let.
A mimochodem, pokud vyplatím dividendu je příjem daněný dokonce dvakrát - nejdříve se daní zisk společnosti, pokud zisk rozdělím do dividend, příjemce jej opět daní.

Jestli si myslíš, že založením spolku vstupuji na trh s nějakou službou, tak už opravdu nevím, proč se vůbec bavíme. Jsi prostě demagog. Jak si vlastně představuješ ten úkon "vstup na trh", co to znamená? To, že dostanu IČO?
A jak si vysvětlíš takové členy sdružení, kteří nevyužívají žádnou službu (myšleno technologickou, obchodní neexistují) sdružení? I takoví jsou ... Těch se tedy vstup sdružení na trh netýká? Tedy je to člen sdružení s odlišnými právy a povinnostmi?
Skupina na trh nevstoupí. Skupina si chce něco zajistit svými vlastními silami pro sebe. Howg.

Pokud někdo vstoupí na trh, tak i ceny služeb a zboží (to, že skupina neposkytuje služby, ani neprodává zboží pomíjím) jsou určeny tržně. Na základě nabídky a poptávky. Jak by tedy mohl být součástí trhu spolek, kterého se tato základní poučka netýká? Ty jako podnikatel nabízíš služby a je na zákazníkovi, zda je pro něj její cena (aj. parametry) přístupná a tedy uzavře s tebou jako podnikatelem kupní smlouvu. Sdružení je přesně opačně - budoucí člen žádá o vstup do sdružení a je na sdružení, zda ho přijme nebo ne. Čili nabídka je na straně z tvého pohledu zákazníka a poptávka na straně z tvého pohledu dodavatele ...

A i když přistoupím na tvoji premisu, že spolek je součástí trhu jako jakýkoliv jiný podnikatel, jak se ti líbí, že takový spolek NEGARANTUJE VŮBEC NIC. Žádné parametry služeb, nic. A přitom příspěvky na chod takového spolku nebývají nijak extrémně nižší, než tržní ceny od podnikatelů. Proč už takový spolek dávno nezanikl? Dle všech pouček vám prostě nedokážou konkurovat. Není totiž čím. Proč tedy stále existují? Nebude to právě tím, že nejsou součástí trhu?

Že já nevím, jaká je doba mezi prodejem a nákupem akcie, abych to měl nezdaněné ... to bych chápal (vyšel jsem z výcucu, ne ze zákona, a asi to bylo staré). Ale že ty nevíš, že to jsou roky 3, to už je trochu na pováženou. Mluvím o akcii, ne dividendě.

§ 4 Osvobození od daně
(1) Od daně se osvobozuje
w) příjem z prodeje cenného papíru, přesáhne-li doba mezi nabytím a převodem tohoto cenného papíru při jeho prodeji dobu 3 let, a dále příjem z podílu připadající na podílový list při zrušení podílového fondu, přesáhne-li doba mezi nabytím podílového listu a dnem vyplacení podílu dobu 3 let;
http://business.center.cz/business/prav ... cast1.aspx

Ohledně toho, co píšeš o vystoupení ze sdružení ... sice máš pravdu v tom, že co je ve stanovách, to je pouze věc toho sdružení (a tak trochu vlastně i Vlády). Zbytek už máš trochu zkreslený - sdružení může prodat majetek, může rozdělit. Ale nemůže ho rozdělit v momentě vystoupení člena sdružení (sdružení nemá jednoho, tři ani deset akcionářů ... ale klidně tisíce členů se shodným právem). To je prostě teoreticky i prakticky nemožné (každý den se to mění). Nemůžeš snížit hodnotu majetku člena sdružení kvůli tomu, že jiný člen už mezi nimi nechce být. Na rozdíl od prodeje cenného papíru ... tam i kdyby nebyla tržní cena, tak je alespoň nominální. Akcionář ví, co vlastní.

----
A poslední dodatek, jelikož jsi se vrátil k zisku - sdružení (spolek) prostě zisk negeneruje. To je axiom. Tak jaké nerovné podmínky? I podnikatel může žít na nule ...

A opět opakuji: pokud chceš naprosto (opakuji: naprosto) shodné podmínky pro podnikatele a pro občanská sdružení (spolky), musíš je zakázat. Kdyby měly shodné podmínky, byl by rozdíl jen a pouze v přípodotku za názvem. Pokud je zakázat nechceš, musíš akceptovat, že ty podmínky se trochu liší, že jsou jiná práva i povinnosti. Jo já zapomenul ... tobě jde jenom o daně. Ale to je to samé - bez toho nebude mít nikdo sílu ani chuť se nějakou spolkovou činností zabývat. Naprostá většina spolků prostě nebude existovat, pokud se bude muset řídit jako sročko.
Nezapomeň, že naprostá většina spolků a sdružení se ani nepodobá PilsFree ... a také se většina z nich nedostane do novin.

----
A ano, diskuse je prostě bezpředmětná. Pokud diskutuje předseda dozorčí rady akciové společnosti s radním spolku ... To je prostě ideologický souboj, kde především ten první vidí jen to svoje. Že mu nějací amatérští patlalové lezou do zelí. Sorry, jestli se tě to dotklo, ale já to tak vidím.

[divizna]

A to se do diskuze ještě moc nezapojili předsedové sdružení/spolků

Jinak je to věčná diskuze, prostě je to o jiném přístupu k dané věci. Ludva tu každopádně uvedl pár docela zajímavých věcí, na kterých často končí zájem lidí o členství v sítích typu PilsFree. A to jsou hlavně dvě slova: garance a faktura.

Ad garance - nestačí říct "jede to průměrně takhle ale někdy líp", ten člověk to chce mít v číslech. A je mu jedno, že pak mu to u komerce pojede hůř, on tam tu agregaci 1:20 prostě chce.
Ad faktura resp. smlouva - lidi podepíší cokoliv, ale musí něco podepsat. Občas je to paradoxní a čím delší to je, tím to ten člověk raději podepíše, protože to vypadá "seriózně". Že pak má často na dva roky smůlu a v případě výpadků a nestability si tu smlouvu může vystavit leda nad monitor, zatímco od sdružení/spolku by mohl v klidu okamžitě vypadnout, to je věc jiná.

A nakonec: snaha sdružení a spolků, respektive důvod, proč vznikly, bylo vždy nabídnout ALTERNATIVU. Lidi už si pak mohou vybrat. Cílem nikdy nebylo KONKUROVAT nebo NAHRADIT.

[stepan.benes]

Jestli si myslíš, že založením spolku vstupuji na trh s nějakou službou, tak už opravdu nevím, proč se vůbec bavíme. Jsi prostě demagog.

Sorry, ale jestli se někdo chová jako demagog, pak v tuhle chvíli ty !
V první řadě jsi vytrhl mojí větu z kontextu - reagoval jsem na tvojí poznámku k anarchokapitalismu, kdy jsem se ti snažil vysvětlit co že v případě funkčí anarchokapitalistické společnosti, kdy prakticky jediný všeobecně uznávaným pravidlem je respekt k soukromému majetku bez existence státu a dalších pravidel není rozdíl mezi spolkem a firmou. Jak už opakuji asi po milionté v tomto případě by byl jediný rozdíl ve vlastnické struktuře. Nic víc nic míň. Co je na tom proboha demagogického ? To by mě zajímalo.
K tomu trhu ještě o kus níže.

Jak si vlastně představuješ ten úkon "vstup na trh", co to znamená? To, že dostanu IČO?
A jak si vysvětlíš takové členy sdružení, kteří nevyužívají žádnou službu (myšleno technologickou, obchodní neexistují) sdružení? I takoví jsou ... Těch se tedy vstup sdružení na trh netýká? Tedy je to člen sdružení s odlišnými právy a povinnostmi?
Skupina na trh nevstoupí. Skupina si chce něco zajistit svými vlastními silami pro sebe. Howg.

Chjo, sorry ale tohle je text na úrovni Mateřídoušky. Samozřejmě nejde o IČO. Úplně jinak, zkusím to vysvětlit od základů - Trh je definován nabídkou výrobků a služeb a poptávkou po nich. Vzniká tam kde dochází k dělbě práce. Prostě tam kde si jedinci uvědomí, že nemusí dělat a umět všechno sami, ale že mohou výsledky svojí práce směnit. Už to že ty půjdeš ulovit ryby, nějaké sníš a přebytek vyměníš třeba za obilí znamená, že jsi vstoupil na trh. Ve vyspělejších společnostech se jen přešlo od naturální směny ke směně peněžní. A přesně tak i dnes pokud nějaký jedinec má zájem o připojení k Internetu, má několik možností - říká se tomu tržní nabídka. Jestli za službu bude platit formou faktury nebo členským příspěvkem, nebo přinese poskytovateli té služby (obecně, jedno jestli je to sdružení, firma, jedinec, ...) nějakou jinou hodnotu (svojí práci, protislužbu, pytel jablek, nemovitost ...) je úplně jedno. Je to jen forma úhrady za danou službu. Jestli je služba poskytována formou členství v nějakém sdružení za členský poplatek (a nakonec je úplně jedno jestli jedinec služby odebírá nebo ne) nebo formou směny 1 Mbps jedna ovce nebo výměnou za peníze a nebo zadarmo je úplně jedno. Prostě subjekt nějakou formou uspokojil svojí potřebu (poptávku) tím že si vybral jednu z možností (nabídku). Všechno ostatní je jen otázka formy a teminologie, ale princip je stále a ten samý.
Btw. vsaď boty že minimálně 90 procent klientů PilsFree dokonce vnímá členství jako normální komerční službu připojení k Internetu. Nevyvýjí žádnou činnost pro sdružení, jen za svůj poplatek konzumují službu kterou chtěli.
A ještě jeden příklad - pokud nějaká imaginární obec udělá obecní Internet pro obyvatele obce zdarma, pak podle tebe také nevstoupila na trh ?! A v případě že si stále myslíš, že ne, pak mi prosím napiš, kolik v takové obci budou mít komerční firmy zákazníků a sdružení zabývající se poskytováním přístupu k Internetu členů za předpokladu, že obec to bude dělat dobře a její služba bude mít vzhledem ke konkurenční nabídce dobré paramatry a bude fungovat ?

Pokud někdo vstoupí na trh, tak i ceny služeb a zboží (to, že skupina neposkytuje služby, ani neprodává zboží pomíjím) jsou určeny tržně. Na základě nabídky a poptávky. Jak by tedy mohl být součástí trhu spolek, kterého se tato základní poučka netýká? Ty jako podnikatel nabízíš služby a je na zákazníkovi, zda je pro něj její cena (aj. parametry) přístupná a tedy uzavře s tebou jako podnikatelem kupní smlouvu. Sdružení je přesně opačně - budoucí člen žádá o vstup do sdružení a je na sdružení, zda ho přijme nebo ne. Čili nabídka je na straně z tvého pohledu zákazníka a poptávka na straně z tvého pohledu dodavatele ...

A i když přistoupím na tvoji premisu, že spolek je součástí trhu jako jakýkoliv jiný podnikatel, jak se ti líbí, že takový spolek NEGARANTUJE VŮBEC NIC. Žádné parametry služeb, nic. A přitom příspěvky na chod takového spolku nebývají nijak extrémně nižší, než tržní ceny od podnikatelů. Proč už takový spolek dávno nezanikl? Dle všech pouček vám prostě nedokážou konkurovat. Není totiž čím. Proč tedy stále existují? Nebude to právě tím, že nejsou součástí trhu?

Sorry, ale tohle je snůška hloupostí, hned z několika důvodů. Za prvé určení ceny za členství ve spolku je v princpu také tržní - spolek na trhu nakupuje produkty a služby, případně práci a příspěvek určí prostým odhadem poměru svých nákladů a počtu členů. Nebo je to jinak ?
To že garance služby je něco ve smyslu "best effort", neznamená že to není služba a proč by se ní nedalo konkurovat. Vzhledem k tomu, že Pilsfree má přes 20 000 členů ve zcela konkurenčním prostředí to zcela jasně dokazuje. A doufám že nemusím opakovat těch 90 procent ... Prostě existuje velká skupina zákazníků, které té podmínky vyhovují. Tohle všechno je v pořádku, je to normální tržní chování.

Že já nevím, jaká je doba mezi prodejem a nákupem akcie, abych to měl nezdaněné ... to bych chápal (vyšel jsem z výcucu, ne ze zákona, a asi to bylo staré). Ale že ty nevíš, že to jsou roky 3, to už je trochu na pováženou. Mluvím o akcii, ne dividendě.

§ 4 Osvobození od daně
(1) Od daně se osvobozuje
w) příjem z prodeje cenného papíru, přesáhne-li doba mezi nabytím a převodem tohoto cenného papíru při jeho prodeji dobu 3 let, a dále příjem z podílu připadající na podílový list při zrušení podílového fondu, přesáhne-li doba mezi nabytím podílového listu a dnem vyplacení podílu dobu 3 let;
http://business.center.cz/business/prav ... cast1.aspx

Nevím proč by to mělo být na pováženou, v nejbližší době nehodlám žádné akcie prodávat ani kupovat, proto nemám nejčerstvější informace. Dřív to bylo 6 měsíců, pak 5 let a asi se to zase změnilo na 3. Ok. Nejdem poradce v tomhle oboru a ani se tím neživím, až se rozhodnu nějaké akcie prodávat nebo si v tomhle oboru otevřít poradenskou firmu, nastuduju aktuální znění, neboj.

Ohledně toho, co píšeš o vystoupení ze sdružení ... sice máš pravdu v tom, že co je ve stanovách, to je pouze věc toho sdružení (a tak trochu vlastně i Vlády). Zbytek už máš trochu zkreslený - sdružení může prodat majetek, může rozdělit. Ale nemůže ho rozdělit v momentě vystoupení člena sdružení (sdružení nemá jednoho, tři ani deset akcionářů ... ale klidně tisíce členů se shodným právem). To je prostě teoreticky i prakticky nemožné (každý den se to mění). Nemůžeš snížit hodnotu majetku člena sdružení kvůli tomu, že jiný člen už mezi nimi nechce být. Na rozdíl od prodeje cenného papíru ... tam i kdyby nebyla tržní cena, tak je alespoň nominální. Akcionář ví, co vlastní.

Zkreslený to nemám, jak už jsem psal závisí to stanovách a spoustě dalších podmínek. Znám sdružení o 4 členech ...

----

A poslední dodatek, jelikož jsi se vrátil k zisku - sdružení (spolek) prostě zisk negeneruje. To je axiom. Tak jaké nerovné podmínky? I podnikatel může žít na nule ...

Hahaha, dobrej joke. Z hlediska litery zákona možná ne, ale ve smyslu předbytku hospodaření (zjednodušeně příjmy-výdaje) prostě generuje. Howg.

A opět opakuji: pokud chceš naprosto (opakuji: naprosto) shodné podmínky pro podnikatele a pro občanská sdružení (spolky), musíš je zakázat. Kdyby měly shodné podmínky, byl by rozdíl jen a pouze v přípodotku za názvem. Pokud je zakázat nechceš, musíš akceptovat, že ty podmínky se trochu liší, že jsou jiná práva i povinnosti. Jo já zapomenul ... tobě jde jenom o daně. Ale to je to samé - bez toho nebude mít nikdo sílu ani chuť se nějakou spolkovou činností zabývat. Naprostá většina spolků prostě nebude existovat, pokud se bude muset řídit jako sročko.
Nezapomeň, že naprostá většina spolků a sdružení se ani nepodobá PilsFree ... a také se většina z nich nedostane do novin.

Ano chci stejné podmínky a práva pro všechny tržní subjekty nezávisle na formě vlastnictví. Ale kvůli tomu nemusím žádnou z těch forem vlastnictví, včetně těch družstevních zakazovat a ani jsem nikdy nic podobného netvrdil.

----

A ano, diskuse je prostě bezpředmětná. Pokud diskutuje předseda dozorčí rady akciové společnosti s radním spolku ... To je prostě ideologický souboj, kde především ten první vidí jen to svoje. Že mu nějací amatérští patlalové lezou do zelí. Sorry, jestli se tě to dotklo, ale já to tak vidím.

Nedotklo a nic o amatérských patlalech si nemyslím. Ba dokonce naopak. Některý sdružení jsou velmi profesionálně řízené společnosti s dceřinkami, velmi aktivními a agresivními na telekomunikačním trhu.

Btw. aby nedošlo k mýlce, mimo to že jsem předsedou dozorčí rady nebo představenstva akciových společností, jsem i členem vedoucích a kontrolních orgánů několika občanských sdružení.

[reset]

uz me to nebavi ani cist ,

vite co ? jdete si zasukat , jdete na pivo , pohorsete se nad tim jako OSN , stejne s tim nic neudelate .
Je to tak , tak jak to je a tak to bude.

Dobre rano.

[stepan.benes]

uz me to nebavi ani cist ,

vite co ? jdete si zasukat , jdete na pivo , pohorsete se nad tim jako OSN , stejne s tim nic neudelate .
Je to tak , tak jak to je a tak to bude.

Dobre rano.

Tak to nečti, on tě někdo nutí ?

[okoun]

jo parádně jsem se zasmál, ale máš pravdu, nečíst je dobré řešní.

furt ale nechápu proč to tu řešíte, faj nemáš cituji "daňové soustavě rovné podmínky" a neumíš sehnat práci zdarma a proč srovnáváš svoje podnikání se spolkem? nepochopil jsem, závist?
znám oboje jak spolek tak soukormý sektor a věř mi že jako člen onoho spolku v Praze jsem nikdy neřešil nějaký konkurenční boj a marketing, prostě to tam nikdo neporovnává, tak proč by to měl porovnávat soukromý sektor?

[stepan.benes]

jo parádně jsem se zasmál, ale máš pravdu, nečíst je dobré řešní.

furt ale nechápu proč to tu řešíte, faj nemáš cituji "daňové soustavě rovné podmínky" a neumíš sehnat práci zdarma a proč srovnáváš svoje podnikání se spolkem? nepochopil jsem, závist?
znám oboje jak spolek tak soukormý sektor a věř mi že jako člen onoho spolku v Praze jsem nikdy neřešil nějaký konkurenční boj a marketing, prostě to tam nikdo neporovnává, tak proč by to měl porovnávat soukromý sektor?

Chjo, proč zase ta závist, co s ní pořád máte ?
A proč lze srovnávat komerční poskytovatele a spolky ? To je snad přece křišťálově jasné - jsou to konkurenti na stejném trhu a ucházející se o stejné zákazníky. A je úplně jedno, zda to tak ten spolek vnímá nebo ne. Pokud někdo tvrdí opak, je to tak veliká "nepravda", že mi za to stojí na to reagovat.

[hapi]

souhlasím s tebou. Jak sem říkal, jedná se jenom o jinou terminologii uvnitř firmy/spolku ale na venek se chová stejně... konkurenčně. Nevidim v tom jedinej rozdíl. Chcípnou tak jako tak když nebudou mít lidi.

[okoun]

jo parádně jsem se zasmál, ale máš pravdu, nečíst je dobré řešní.

furt ale nechápu proč to tu řešíte, faj nemáš cituji "daňové soustavě rovné podmínky" a neumíš sehnat práci zdarma a proč srovnáváš svoje podnikání se spolkem? nepochopil jsem, závist?
znám oboje jak spolek tak soukormý sektor a věř mi že jako člen onoho spolku v Praze jsem nikdy neřešil nějaký konkurenční boj a marketing, prostě to tam nikdo neporovnává, tak proč by to měl porovnávat soukromý sektor?

Chjo, proč zase ta závist, co s ní pořád máte ?
A proč lze srovnávat komerční poskytovatele a spolky ? To je snad přece křišťálově jasné - jsou to konkurenti na stejném trhu a ucházející se o stejné zákazníky. A je úplně jedno, zda to tak ten spolek vnímá nebo ne. Pokud někdo tvrdí opak, je to tak veliká "nepravda", že mi za to stojí na to reagovat.

je to křišťálově jednoduché, pokud se uživatel rozhoduje mezi spolkem či firmou tak jsou tam jasné rozdíly a hlavně to že u spolku mu nikdo nenainstaluje zařízení a nikdo mu nebude brát telefon 24 hodin denně což u firem by být mělo na druhou stranu u firem se mnohdy nedopočítá agregace a cena je také někdy k zamyšlení, to jsou jasné pro a proti, prostě si to vzájemně rozhodně nekonkuruje, spolek není pro každého uživatele, je prostě jen pro nadšence. takto to alespoň funguje u nás v pražském spolku xy.
ukažte mi schválně spolek, který jde tvrdě nějakému isp po krku... neznám

[stepan.benes]

jo parádně jsem se zasmál, ale máš pravdu, nečíst je dobré řešní.

furt ale nechápu proč to tu řešíte, faj nemáš cituji "daňové soustavě rovné podmínky" a neumíš sehnat práci zdarma a proč srovnáváš svoje podnikání se spolkem? nepochopil jsem, závist?
znám oboje jak spolek tak soukormý sektor a věř mi že jako člen onoho spolku v Praze jsem nikdy neřešil nějaký konkurenční boj a marketing, prostě to tam nikdo neporovnává, tak proč by to měl porovnávat soukromý sektor?

Chjo, proč zase ta závist, co s ní pořád máte ?
A proč lze srovnávat komerční poskytovatele a spolky ? To je snad přece křišťálově jasné - jsou to konkurenti na stejném trhu a ucházející se o stejné zákazníky. A je úplně jedno, zda to tak ten spolek vnímá nebo ne. Pokud někdo tvrdí opak, je to tak veliká "nepravda", že mi za to stojí na to reagovat.

je to křišťálově jednoduché, pokud se uživatel rozhoduje mezi spolkem či firmou tak jsou tam jasné rozdíly a hlavně to že u spolku mu nikdo nenainstaluje zařízení a nikdo mu nebude brát telefon 24 hodin denně což u firem by být mělo na druhou stranu u firem se mnohdy nedopočítá agregace a cena je také někdy k zamyšlení, to jsou jasné pro a proti, prostě si to vzájemně rozhodně nekonkuruje, spolek není pro každého uživatele, je prostě jen pro nadšence. takto to alespoň funguje u nás v pražském spolku xy.
ukažte mi schválně spolek, který jde tvrdě nějakému isp po krku... neznám

Tady přece nejde vůbec o to, jestli se nějaký konkrétní spolek chová tak či onak, ale o principiální záležitosti. A pokud například PilsFree působí na uzemí na kterém je cca 200 000 lidí, tedy nějakých 60 - 70 tisíc domácností a samo má 22 000 členů, pak obsadilo 1/3 trhu. Tomu říkám kurva jít konkurenci po krku.
P.S. Čísla nemusí bát přesná, může to být 250 000 -> 80 000 -> 1/4, ale v principu je to jasně najúspěšnější hráč na daném lokálním trhu.

[stepan.benes]

A to jestli namontuje nebo nenamotuju zařízení nebo jestli bude sdružení provozovat/outsourcovat 24/7/365/ call centrum a servis a spousta dalších služeb je zase jen otázka stanov nebo založení servisní dceřinky. Dělat to mohou. To že to některá nedělají, neznamená vůbec nic.

[okoun]

Tady přece nejde vůbec o to, jestli se nějaký konkrétní spolek chová tak či onak, ale o principiální záležitosti. A pokud například PilsFree působí na uzemí na kterém je cca 200 000 lidí, tedy nějakých 60 - 70 tisíc domácností a samo má 22 000 členů, pak obsadilo 1/3 trhu. Tomu říkám kurva jít konkurenci po krku.
P.S. Čísla nemusí bát přesná, může to být 250 000 -> 80 000 -> 1/4, ale v principu je to jasně najúspěšnější hráč na daném lokálním trhu.

a není to náhodou tím že komerční sektor totálně selhává? jako třeba tady u nás ve středních čechách jedna nejmenovaná firma prodává při instalacích HW se 100% přirážkou a celková cena instalace s blbým SXT potom vyjde na 4-5 tisíc, je toto normální? a to mohu pokračovat v dalších věcech no a potom světe div se ono nějaké sdružení má najednou tolik lidí, hhmm pro nic za nic to nebude.

[stepan.benes]

Slovo totálně je poněkud absolutní a asi bych ho nepoužil. Stejně jako nechci generalizovat činnost sdružení chováním jediného, stejně tak nelze zobecnit podmínky jednoho poskytovatele na selhání celého trhu. Pokud ale stále na trhu je, pravděpodobně má asi zákazníkům co nabídnout. A pokud ne, pak patrně na tom trhu dlouho nevydrží.
O čem je celá diskuze je to, že O.S. a komerční firmy nemají rovné podmínky, což je IMHO špatně. Chápu že podle někoho je to možná dobře, ale s tím se dá žít.