UPS INTEX 400W

[mpcz]

Je to jedna s teoriií, proti které svědčí to, že kolega píše o normálním napětí na obou AKU po demontáži. Baterie se může tak pekelně zahřát pouze tehdy, když má vnitřní zkrat článku. Inkriminované místo by bylo na obalu vidět, takový článek se už určitě neprobere k normálnímu životu. Navíc mu odešly dvě baterie současně. Když není U graf, foto není?
Ve druhém případu se možná jedná o zaplavenou baterii, tam bych použil ten nejlepší voltmetr na světě - hustoměr. (Pokud se nejde dostat k propojkám jednotlivých článků voltmetrem). Ten zcela spolehlivě odhalí odchylky jednotlivých článků. Blbě se dnes ale shání.
Některé baterie se tváří jako bezúdržbové, ale ve skutečnosti mají pouze a jen dokonalý přelep přes víčka.
Na netu jsem viděl, jak kdosi nastavuje trimrem koncové napětí při připojené baterii. To si myslím, že je zásadní chyba, která za určitých okolností může tyto problémy lehce způsobit. Nabíječe bez mikroprocesorového řízení jsou nabíječe s konstantním napětím a pouze omezují výstupní proud při připojení vybité baterie na cca stovky mA - jednotky A, který je ke konci nabíjení navíc podstatně omezen zvýšením vnitřního odporu nabíjené (dobré) baterie na typickou hodnotu desítek mA.
Ještě k tomu "vyvaření". Pokud baterie tzv. vaří, je to zpravidla var způsobený vývinem plynu na deskách, nikoliv teplotou. Krásně je to vidět na velkých staničních bateriiích ve skleněných nádobách, které stabilně mírně vaří i při pokojové teplotě. Když nedbáme varování a ještě proud zvýšíme, pak začne pozvolna narůstat přes kritickou mez teplota.
Dořešení problému brání informační nouze. mpcz, 27/10/2018

[Gemb]

a jak to že se baterie zahřívá když napětí je na ní stejný? aby jsme si rozuměly, pokud je napětí baterie stejný s napětím nastavený pro nabíjení tak tam přece neteče žádný proud nebo jenom minimální a to rozhodně baterii neohřeje. Takže se spíš přikláním k tomu že baterie sama poškodila a sama sebe vyzkratovala nebo něco než aby jí zničila nabíječka. Graf napětí není?

Ano takto nejak to bude. Musime ale prihliadat na fakt, ze prvotne k tomu prispelo asi okolie - teplota a vyssie udrzovacie napatie. To istym sposobom poskodilo baterku. Potom najskorej zlyhal niektory clanok. Ked zlyhal niektory clanok tak potom sa pocet clankov teoreticky zmensil a tie zvysne musia vydrzat vyssie napatie...pravdepodobne vsak nevydrzia takze sa zacne bateria prebijat.
Standartne mame 6 clankov v baterke. Pri napati 13.8V to mame 2.3V na clanok. Ak jeden clanok siel do skratu tak mame len 5 clankov. Teraz to mame 2.76V na clanok co je uz vela. V principe to mas to iste ako keby celu baterku nabijas niekde na 16,5V. Tiez to nevydrzi...graf napatia uz nemam ale v jenom pripade bolo BKE a autobaterka 70Ah sa to stalo tak, ze doslo k vypadku elektriky. Baterka vydrzala menej nez mala (asi o 2 hodiny) Elektrika nabehla, baterka sa zacala nabijat....ziadny problem. K veceru vsak prisiel alarm o poklese napatia pod 12V. Vtedy sa prislo na sajt, BKE neskutocne horuce a baterka varila.K poklesu najskorej prislo kvoli tomu, ze zdroj ma IU charakteristiku, cize je to prudovy zdroj. Max prud toho BKE bol 20A. Takze okrem napajania sajtu isiel zvysok do baterky a kedze sa dosiahlo danej hodnoty prudu tak sa znizilo napatie.

[mpcz]

Informační nouze opadá, to vysvětlení mi přijde jako docela pravděpodobné, kromě jedné věci. Ten nabíječ, ani jiné neznám, ale k diskuzi bych dal ten moment charakteristiky IU, což je opravdu z počátku nabíjení Konstantním proudem. Dá se vyčíst z manuálů, jak velký ten proud bude? Narážím na to, že při poruše (zkratu) článku nebude nabíječ spokojen s plynovacím napětím baterie nikdy a bude dobíjet svým Konstantním proudem do nekonečna, což třeba u zmíněné hodnoty 20A může být docela zajímavé. A dá se tomu kterému nabíječi oznámit, jak velký by ten Konstantní proud měl být velký (zadat Ah baterie)? To je samozřejmě obecný dotaz na všechny typy takových nabíječů, nemíří pouze na tento jeden zmíněný typ. Podle mého by měla kvalitní nabíječka poznat, že napětí dlouhou dobu nestoupá, jak má, což programově není žádný problém a nabíjení přerušit. mpcz, 27/10/2018

[Myghael]

Kvalitní nabíječka pozná, a je to pro ni jeden z důvodů, proč rozsvítit kontrolku "battery error"/"replace battery".

[mpcz]

No to se dalo čekat, ale která to je? Je to ta jeho? Pokud ano, proč se to stalo? mpcz, 27/10/2018

[Gemb]

No a tu je ten joke. BKE nic take nema pokial viem. Tie lepsie 150/300W modely nemaju ziadnu ledku battery error ani digitalny vystup. Samostatny odpojovac BKE to uz ale ma...aj odpojovac od Meanwellu DR UPS to ma a pritom stoji 30€. Intex daco take ma ? asi nie....

IMG_20170721_171456.jpg (91.77 KiB) Zobrazeno 2832 x

[mpcz]

Ještě bych chvíli počkal se závěrem a rozsudkem. To, že něco není v manuálu ještě neznamená, že to tam není nějak jinak, třeba bezindikačně implementované. Na druhou stránku přítomnost ledky u odpojovače ještě neznamená, že tam tato funkce JE implementovaná. Navíc by mě to u funkce odpojovače trošku překvapovalo. Ty jejich manuály a prodej bez uvedení ceny mě vždycky opuzovaly, tak bych raději počkal, ať to zodpovědně vyčte někdo, komu to jde líp. mpcz, 27/10/2018

[Gemb]

Ještě bych chvíli počkal se závěrem a rozsudkem. To, že něco není v manuálu ještě neznamená, že to tam není nějak jinak, třeba bezindikačně implementované. Na druhou stránku přítomnost ledky u odpojovače ještě neznamená, že tam tato funkce JE implementovaná. Navíc by mě to u funkce odpojovače trošku překvapovalo. Ty jejich manuály a prodej bez uvedení ceny mě vždycky opuzovaly, tak bycg raději počkal, ať to zodpovědně vyčte někdo, komu to jde líp. mpcz, 27/10/2018

Tak aj v inom segmente to tak mas nie len napajanie. BKE ci IMCO nemaju ceny, musis tam ako sasko napisat aby daco ponukli. Pri spojoch to mas tiez tak. Trebars cenu za ALcomu nepoznam...ultra tajna. Pri intexe za 90€ by som necakal nejake ultra vybavenie...neni to zase trieda ako lepsie APCcko.

[mpcz]

OK, to je samozřejmě jejich věc, sami by měli vědět, co je dobré pro ně a co pro zákazníka. Co ty error LEDky? Hledal jsem manuál k té fotce, ale neúspěšně. mpcz, 27/10/2018

[puchnar]

APC má udrzovacku 13.8V na bateriu.....uvidime čo to povie v lete čidlo tam je...tak z dohladu ako z APC, ale či bude kompenzovat to netusim.

baterky na PSC nám už vyvreli...keď bolo von 38°.

myslim ze take optimalne riešenie je BKE

Zdravím, a ty baterie byly jaké přesně konstrukce? Z čeho usuzuješ na vyvření a co to vlastně je? Dík, mpcz, 26/10/2018

ahoj, SSBčky 2x18ah PSC 100, už ich nafukovalo prišiel alarm ked ich teplota presiahla 55°C. Stúpala až do 70°C...potom sme to vymenili. Už bolo pekne vidno články po bokoch.
Keby sa to nechalo ešte pár dní, roztrhne ich.

celý rok je tam 27.6-27.8V avšak v lete je to problém...
budúce leto tam bude musieť ísť BKE.


baterky1.png

No mám takový pocit že minimální hodnota baterie pro intex je 40Ah či kolik takže u 18Ah je jasníé že nabíjecí proud je příliš velký......... u intexů používáme pouze 230Ah baterie a nestalo se, že by nějaká odešla do 5 let, jinak používáme zásadně premiové trakční VARTY a všechny žijí... ty nejstarší mají přes 5 let a pokles kapacity není nijak markantní ..... asi 5-10%

[mpcz]

To je až zarážející, že se výrobce zařízení, které může vyvolat takovou teplotní krizi vůbec nenamáhá, aby popsal režim a parametry nabíjení při různých AKU. Někde je napsáno 10A, někde max. 10A - můžeme si vybrat. To jedno má alespoň napsáno režim IU, což se ovšem dá vykládat všelijak, druhý pouze limituje kapacitu AKU. Když je řeč o nějaké UPS, není špatné napsat přesný a kompletní název modelu. Změřil si vůbec někdo (a jak?) koncové nabíjecí napětí u svého nabíječe? Nad tímto problémem bych rukou rozhodně nemáchl, když zvážím, že taková (zničená) velká baterie (ev. 2x) stojí nesrovnatelně více než samotný zdroj, nehledě na další věci jako je čas, výjezdy a riziko poškození okolí. Kdyby jednou, ale jak je vidět, tak zas ojedinělé to není. mpcz, 27/10/2018

[midnight_man]

nech sa paci
prud si nevsimajte..to meria ine....

baterky som odtial zobral a funguju bez problemov....na baterke by ste videli obrysy článkov..mierne vlnky od napuchnutia...(mierne).

psc.png (224.61 KiB) Zobrazeno 2500 x

[mpcz]

Tak bohužel mě dochází inspirace. Graf proudu nemáme, takže nelze vycházet z přesných čísel. Tak už jen zbývá poukázat na mimořádně nízkou měrnou (tepelnou) kapacitu olova. Odvolávám se tu na tu větu od kolegy Hapi-ho, který předpokládá, že malý proud nemůže ohřát baterii. Když si totiž spočítáte, kolik je třeba tepla na ohřátí 10 kg olova, což představuje cca 2 ks AKU 18 Ah a rozdílu 35 st. Celsia, dojdete k možná překvapivému číslu. Převedeno na jednotky W to dává okolo jednoho W za těch cca 12 hod. To je samozřejmě školní příklad, který nezohledňuje různé další vlivy, ale nabádá mě k opatrnosti nehledat v tomto procesu nějaké závratné výkony, jak by to na první pohled mohlo vypadat. mpcz, 28/10/2018

[hapi]

graf průměrného napětí 27.78 což je víc než 2x13.8V (27.6V) a to max už je hodně vedle. Výrobce tam max trvalou hodnotu nepíše jenom tak takže si porušil technickou specifikaci baterií. Proč to nenastavuješ třeba na 13.5V? Nafouknutý jsou všechny články? Ono to tu baterii do nekonečna bavit nebude a čim větší udržovací napětí tím rychleji odejde jako jakákoliv jiná baterie.

Jedna věc je nabití baterie a druhá věc je udržovat baterii. Tam jsou úplně jiný koncový napětí.

Jak jsou ty baterie starý?

[hapi]

Tak bohužel mě dochází inspirace. Graf proudu nemáme, takže nelze vycházet z přesných čísel. Tak už jen zbývá poukázat na mimořádně nízkou měrnou (tepelnou) kapacitu olova. Odvolávám se tu na tu větu od kolegy Hapi-ho, který předpokládá, že malý proud nemůže ohřát baterii. Když si totiž spočítáte, kolik je třeba tepla na ohřátí 10 kg olova, což představuje cca 2 ks AKU 18 Ah a rozdílu 35 st. Celsia, dojdete k možná překvapivému číslu. Převedeno na jednotky W to dává okolo jednoho W za těch cca 12 hod. To je samozřejmě školní příklad, který nezohledňuje různé další vlivy, ale nabádá mě k opatrnosti nehledat v tomto procesu nějaké závratné výkony, jak by to na první pohled mohlo vypadat. mpcz, 28/10/2018

protože si to nepochopil. Já sem mluvil o tom že jestli chceš aby se baterie ohřála, musíš do ní pumpovat proud. Napětí máš konstantní a je stále stejný jak ukazuje graf což znamená že ke zvýšení proudu nemohlo dojít. Zvýšení proudu by bylo vidět tak že poklesne napětí. Sám tam ten proud nepoteče pokud baterie nebude mít jinej napěťovej potenciál což podle grafu neměla. Takže logicky to ohřátí si musela přivodit sama. jak? to nevim ale na grafu je vidět pokles napětí o 1V což by mohlo znamenat že se v baterii něco stalo v době zahřívání. Třeba prostě to že odešla neustálím udržovacím napětí což je normální.