❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

EU chce stomegabitový internet pro každého

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Re: EU chce stomegabitový internet pro každého

Příspěvekod hapi » 13 years ago

Walkeer píše:ok, takze jinymi slovy, nema smysl cokoli jakkoli podporovat a to i ikdyz by to treba ve finale znamenalo zanik evropy tak jak ji zname, ano? Tak to si ja proste nemyslim. Myslim si ze je dobre ze EU podporuje a dotuje napr. vedu, ze nam napr. velmi vyrazne prispela na stavbu evropskeho nejvetsiho laseru a pod. Jsou proste oblasti, ktere samy o sobe nejsou zrovna komercne uspesne ale presto mohou rozhodovat o budoucnosti EU jako takove... veda a budovani komunikacni infrastruktury sem IMO rozhodne patri.


jo tohle je rozdíl ale vědu nepovažuju za komerční ve smyslu tržího podílu. Chápu když se něco vyvíjí pro lidstvo. Ale dotace na rozvoj internetu je brutální zásah do trhu ať na to koukáš jak chceš. Trh se má utvářet sám. Když se neutváří tak se přemění na jinou cestu. Jakejkoliv zásah z venku je vždy průser.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

DarkLogic
Příspěvky: 1315
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod DarkLogic » 13 years ago

Stát by měl dotacemi podporovat to, co není nebo by z jakésiho většinového přesvědčení nemělo být komerční záležitostí (školství, zdravotnictví, kulturní památky...). Oproti tomu telekomunikace jsou byznys jako každý jiný a u nás navíc ve velmi konkurenční prostředí, které žádné dotace nepotřebuje.
0 x

DarkLogic
Příspěvky: 1315
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod DarkLogic » 13 years ago

Btw. jak vlastně dopadl návrh, že by lokální ISP nabídli knihovnám ve svém okolí internet namísto předražené nabídky O2?
0 x

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 13 years ago

reset píše:rekni mi, co tady EU dokazala ? ..... akorat tak zrujnovat zemedelstvi a vsechno , cyklostezek (drazsich nezli dalnice) se nikdo nenazere , vozi se sem jen bordel , solar ? at si ho nechaji, ja chci elektriku jen a jen z atomu , zarovky , atd atd , je to jen a jen lobby
kdyby se na tohle vsechno vystrali, nechali tu volny trh, udelali by nejlip , ale to ani nee, ani preci nejlip vedi nake my mame chute , ze ?

nerikam , ze to tu bylo nejakej med (pred 89), ale kdyzby tu nechali probne podnikani a otevreli by hranice , myslite, ze by nekdo sel cinkat klici ?
a lidi by se sem jeste radi vraceli , ... ted po 20letech ? mame tu vsechno kurevsky drahy, navic je to jeden smejd vedle druhyho
nerikam , ze to tu fungovalo zrovna dobre (pred 89), ale fungovalo to , byli jsme sobestacni , ted ? .. a to toho zase tak moc nepamatuju

navic ve spojeni s "chytrymi" ceskymi hlavickami (ti nahore) , ti tomu dali korunu , mozna i bura
2 biliardy dluh za 20let ... :lol:

beru to jako legraci. ale kdyz uz chces nejaky priklad, co treba ta veda? Bez dotaci/spoluprace z EU by to nasi vedci mohli zrovna zabalit. A podobne to je i v jinych, komercne ne zrovna zajimavych oblastech. Je dobre si uvedomit, ze bez dotaci, at uz statnich, nebo z EU, by nic jako zakladni vyzkum neexistoval, protoze to je vec na ktere proste zadna firma v nejakem zajimavem odbobi nezbohatne. Takze to neni debata jestli dotace ano nebo ne, jak to prezentujete vy, ale spis kam ano a kam uz ne.
0 x

Uživatelský avatar
hapi
Příspěvky: 12989
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod hapi » 13 years ago

ale je, hele koukni třeba na intel, dává mu někdo dotace? ne, a vývoj nových tranzistorů atd.. si platí sám.

Americký vysoký školy ze kterých pochází také hodně nových technologií (namátkou třeba kapacitnější baterie do mobilu) taky nikdo nedotuje ale dostávaji granty a za to museji mít výsledky. V EU se lidi nesnaží, prostě dostanou dotaci :-)

Ale tak to je, chceš prachy? ukaž výsledky jinak vypadni. Tvrdý ale pravdivý.
0 x
Supermicro + Mikrotik = SuperTik
high speed routery podle požadavků

Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 13 years ago

DarkLogic píše:Btw. jak vlastně dopadl návrh, že by lokální ISP nabídli knihovnám ve svém okolí internet namísto předražené nabídky O2?

U nás zrealizováno, místo DSL mají fiber. Jak to dopadlo jinde nevím. Stálo by za to zapátrat po nějakém přehledu.
0 x

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 13 years ago

hapi píše:ale je, hele koukni třeba na intel, dává mu někdo dotace? ne, a vývoj nových tranzistorů atd.. si platí sám.

Americký vysoký školy ze kterých pochází také hodně nových technologií (namátkou třeba kapacitnější baterie do mobilu) taky nikdo nedotuje ale dostávaji granty a za to museji mít výsledky. V EU se lidi nesnaží, prostě dostanou dotaci :-)

Ale tak to je, chceš prachy? ukaž výsledky jinak vypadni. Tvrdý ale pravdivý.

Intel provadi zakladi vyzkum, ano? Intel tedy buduje urychlovace a tokamaky? Ja mel za to, ze intel, stejne jako ostatni firmy, provadeji predevsim aplikovany vyzkum. Je mozne ze intel nejaky zakladni vyzkum skutecne provadi, ale rozhodne to neni velka cast. JET, LHC a podobne projekty zadna podobna firma nepostavi a to ne ze by na to nemela (apple ma na uctech zbytecnych 120Mld dolaru), ale protoze se ty vysledky nedaji patentovat a tudiz se to nidky nevrati.

Skoly v USA museji mit vysledky? Nechci se te dotknout, ale tusis co to je ten zakladni vyzkum? Tam se totiz zadne vysledky garantovat ani ocekavat uplne nedaji. To uz ale zabihame do detailu. Slo mi o to ukazat, ze jsou oblasti, ktere se bez dotaci neobejdou a nejedna se jen o nejake eko zalezitosti nebo treba dropin.
0 x

Uživatelský avatar
DRAKK
Příspěvky: 371
Registrován: 18 years ago

Příspěvekod DRAKK » 13 years ago

0 x
******WWW.DRAKKNET.CZ******

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 13 years ago

Jedna strana mince je aplikační výzkum - to jsou např. ty intelovic tranzistory. A druhá strana je základní výzkum - např. fyzika, matematika. Z prvního je přímý zisk, firmy jsou tedy ochotny (a nuceny trhem) investovat sami. Z druhého je na první pohled prd - ale zvyšuje to obecnou znalost "všeho". A to může mít ve svém důsledku vliv i na aplikace. Ale nelze to považovat za investici z komerčního hlediska. Doby, kdy mohl geniální matematik bádat po večerech při svíčce po odložení pluhu jsou dávno pryč. A i tenkrát byli takoví leckdy dotováni, např. jako astrologové u královského dvora. Dnes je to horší, náklady na výzkum třeba fyziky nelze platit z jedné kapsy (až na pár výjimek na světě, kde by to asi šlo).
Stejně tak lze koukat i třeba na kosmonautiku. To také na první pohled jsou jen náklady bez zisku. Veškeré plusy vznikají až jako vedlejší produkt, a to ještě ne napsané v jednom účetnictví. Třeba takové Apollo se dle odhadů zaplatilo již několikrát, ale přesně to spočítat nikdo nedokáže.

Američani mají trochu jiný systém financování vědy. Tam obecně neexistují ústavy ve stejném pojetí jako v Evropě. Vzorový příklad je projekt Manhattan. Potřebujeme atomovou bombu? Seženeme dvacet tisíc vědců a techniků, dáme jim miliardy a chceme ji. Po dodělání to rozpustíme. Jenže nevím, jestli to je ve všech případech úplně správný postup. Ale také nevím, jestli je to v americe axiom. Třeba výzkum na urychlovačích - lze zadat úkol "najdi za dva roky Higgsův boson"? Případně mělo by smysl "najděte ho za dvacet let"? Podle mě mají trvale dotované výzkumné ústavy smysl. Tedy pokud se nejedná zrovna o Výzkumný ústav pro okrasné zahradnictví.

Ale dotace do komerčního sektoru jsou špatné v jakékoliv době a v jakékoliv podobě. Kazí to trh, pomáhá to jen někomu a ostatní to sráží na kolena. A omezuje to tlak na inovace jako takové - proč bych něco vymýšlel, když mi stát zaplatí stávající technologii? A proč bych se nějak výrazně snažil, když díky tomu budu mít několikanásobně víc prostředků na inovace, než konkurent? O tom, že i samotné přerozdělování financí je prostě neefektivní ani nemluvím.

A ještě horší je rozhodování "shůry". Jak může někdo chtít vyhodit miliardy oknem jenom proto, že si myslí, že ví co je pro lidi dobré? Neví a není to dobré. Třeba mě by se stomego líbilo (tedy v jiné době, na stole mám v podstatě gigo), ale mám dvacet sousedů, kterým je to naprosto fuk a kdyby to věděli, tak budou chtít radši opravit chodník. Prostě svůj podíl.
Vrchnost má jedinou povinnost - zajistit rovné podmínky z právního hlediska. Nic víc. Data není silnice, tu si konkurence nemůže postavit o metr vedle. Datovou dálnici ano.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

Walkeer
Příspěvky: 746
Registrován: 15 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod Walkeer » 13 years ago

Souhlas, dobre napsano. Dobre, uznavam ze dotace pro posledni mile na celem uzemi CR asi nejsou uplne nejlepsi zpusob jak podporit penetraci internetu, jenomze to ma i dalsi akspetky. Myslim ze to je svedsko nebo norsko, chtere chce pristup k internetu zakotvit jako zakladni lidske pravo a chce dotovat firmam pripojovani nerentabilnich zakazniku, kteri ziji nekde hodne daleko od civilizace, coz je ve skandinavii dosti bezne. Toto se mi uz libi vice nez dotace pro vsechny ISP. Dalsi moznost rozumneho prikladu muze byt dotace pro CZNIC a NIX. Napr. si umim predstavit, ze by davalo smysl zadotovat propojeni NIXovych uzlu 100Gb ci nejaka podobne ladena dotace.
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 13 years ago

Typ dotace "hodní dolní eskymácká" je ve své podstatě také špatné. Ekonomická stránka věci musí být brána také v úvahu. A spoj přes půl švédska pro tři iglů to rozhodně nesplní. Bohužel. Tady se ve mě perou dvě osobnosti, altruistická a kapitalistická. Ono také tahle vláda rozhodne, a tamta nebude mít na pastelkovné tak to zruší. A co ta původně zadotovaná firma? Co s tím udělá?

Jak dopadla dotace telecomu (založená na monopolu)? Měl povinnost tahat kabely i tam, kde je nikdo nechtěl a za pár let i rušil, neboť vzniklo GSM. Veškerý efekt byl nakonec záporný. Telecom se na tom v podstatě dost vyšťavil a je to jeden z důvodů následného protěžování ISDN před DSL a nyní DSL před vším ostatním. Samozřejmě trochu zjednodušuji.

Dotovat cokoliv NICu nebo NIXu jsou naprosto vyhozené peníze. Oboje funguje na "sdruženářském" principu. A až taková technologie bude potřeba, tak se pořídí. Pokud na ní nebude, vybere se. Ale jen od těch, kdo to chtějí a potřebují. Což je základní rozdíl od politické dotace ... A zrovna tyhle dvě organizace jsou tak dobře řízené, že dotace opravdu nepotřebují.

A než sem dáš příklad Cesnetu :-) - to už je aplikační/aplikovaný výzkum. Sice placený v první řadě z akademické kapsy, ale je to komerční věc, následně ihned využitelná a prodatelná. Myslím tím např. jejich práce na optických převaděčích (nebo co to přesně bylo), co všechno dělají v hlavě nemám.

Asi jediná pro mě jakžtakž omluvitelná dotace je na bázi daní. Chceme podpořit infrastrukturu až k poslednímu důchodci? Zrušme na takových službách DPH. Sice se mi naopak nelíbí zesložišťovaní daní a rozšiřování různých výjimek, ale oko bych asi zamhouřil. Měnit daň z příjmů už tak dobré není, na rozdíl od DPH to nepomůže každému stejně. Kromě toho bytostně nesnáším daň z příjmů fyzických osob. :-)

Fakt nemá tohle smysl. Jenom se zvětšuje kolečko daně-dávky. Proč si každý politik myslí, že nevím co bych s penězi dělal a radši mi je sebere a dá někomu jinému? Ořezat stát na kost, jediná cesta. Nakonec to dopadne tak, že na výplatě nedostanu naprosto nic a budu chodit na úřad pro složenku.

Walkeer píše:Souhlas, dobre napsano. Dobre, uznavam ze dotace pro posledni mile na celem uzemi CR asi nejsou uplne nejlepsi zpusob jak podporit penetraci internetu, jenomze to ma i dalsi akspetky. Myslim ze to je svedsko nebo norsko, chtere chce pristup k internetu zakotvit jako zakladni lidske pravo a chce dotovat firmam pripojovani nerentabilnich zakazniku, kteri ziji nekde hodne daleko od civilizace, coz je ve skandinavii dosti bezne. Toto se mi uz libi vice nez dotace pro vsechny ISP. Dalsi moznost rozumneho prikladu muze byt dotace pro CZNIC a NIX. Napr. si umim predstavit, ze by davalo smysl zadotovat propojeni NIXovych uzlu 100Gb ci nejaka podobne ladena dotace.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.


Uživatelský avatar
zdenek.svarc
Administrator
Příspěvky: 1635
Registrován: 20 years ago
antispam: Ano

Příspěvekod zdenek.svarc » 13 years ago

V první řadě chci všem zúčastněným v tomto vlákně poděkovat za kvalitní názory a bezvadnou diskuzi.

A dále chci poznamenat, abychom měli na paměti, že optické sítě, a tím víc budou-li stimulované z veřejných prostředků, budou dříve nebo později spadat pod regulaci. Do jaké míry a jakým způsobem, zatím není jasné. Už dnes působí v regionech lokální operátoři, kteří tvoří významnou tržní sílu, jak ukázala nedávná analýza ČTÚ:

http://www.ctu.cz/cs/download/art/oop/n ... 2_2012.pdf

Otázku budoucí regulace pokládejme za naprosto zásadní, a měla by být rozseknuta naprosto nejdříve, před čímkoliv dalším. Bez jasného určení budoucí regulace není možné stavět stimulační a ekonomické konstrukce, to sorry.
0 x

Uživatelský avatar
stepan.benes
Příspěvky: 818
Registrován: 14 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod stepan.benes » 13 years ago

Vzhledem že v EU mají podobné nápady http://diit.cz/clanek/evropska-unie-zakazali-jsme-zarovky-zakazeme-i-graficke-karty začínám reálně uvažovat nad možností exitu.
0 x
Profesionální troll, manipulátor a hrubovibrační ještírek.
Vůbec mi nevěřte, protože se s Vámi velmi pravděpodobně právě teď pokouším manipulovat !!!

Uživatelský avatar
aliney
Příspěvky: 1312
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod aliney » 13 years ago

:lol: :D :shock: :( :cry:
degenerace probiha nejak moc rychle
0 x
kvalita tohoto fóra klesla pod hranici, která je snesitelná