❗️Toto je původní verze internetového fóra ISPforum.cz do února 2020 bez možnosti registrace nových uživatelů. Aktivní verzi fóra naleznete na adrese https://telekomunikace.cz

Nedoručené (?) emaily na Seznam.cz

Příspěvky, které nespadají do žádného z vytvořených fór.
Dalibor Toman
Příspěvky: 1246
Registrován: 13 years ago

Re: Nedoručené (?) emaily na Seznam.cz

Příspěvekod Dalibor Toman » 9 years ago

ludvik píše:ad 1) a jak si to pošle chudák cestující uživatel, když zatím každé doporučení je "používej smtp poskytovatele"?


posle si to pres SMTP server na ktery je zvykly. Jen pouzije SMTP authentifikaci, aby ho ten server nevykopal, kdyz se pripoji z ciziho IP.

Tim neobhajuji SPF a dalsi obezlicky, ktere problem se spamem neumi stejne vyresit a jen vnaseji zase dalsi komplikace a zdroje problemu do SMTP.
0 x

mpcz
Příspěvky: 2779
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod mpcz » 9 years ago

Dalibor Toman píše:
ludvik píše:ad 1) a jak si to pošle chudák cestující uživatel, když zatím každé doporučení je "používej smtp poskytovatele"?


posle si to pres SMTP server na ktery je zvykly. Jen pouzije SMTP authentifikaci, aby ho ten server nevykopal, kdyz se pripoji z ciziho IP.

Tim neobhajuji SPF a dalsi obezlicky, ktere problem se spamem neumi stejne vyresit a jen vnaseji zase dalsi komplikace a zdroje problemu do SMTP.

Zdravím,
nevím, jestli to chápu dobře, ale vyzkoušel jsem asi obě možnosti.
1. odesílat přes SMTP poskytovatele připojení. Nebyla třeba autorizace SMTP.
2. odesílat přes placený SMTP, bylo potřeba SMTP jméno / heslo. Někdy došlo zablokování již zde. Jak kolega zmiňuje výše, u větších sítí je to již problém, pokud se počítají emaily za hodinu. A to velká síť rozhodně nejsme.
Problém Seznam.cz dopadl s drobnými odchylkami stejně.
mpcz, 23.12.2015
0 x

helapc
Příspěvky: 1012
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod helapc » 9 years ago

To že se seznam chová nevyzpytatelně mě samozřejmě taky ... vadí. 200/hod. nám fungovalo pár měsíců co zavedli složku hromadné. Teď budeme nasazovat DKIM ... snad to problém vyřeší. Co zatím trochu pomáhá je mít zákaznické centrum, kde si lidi faktury stáhnou. Pak už jen poradit jak si naše emaily přidat mezi důvěryhodné. Při tom množství seznam schránek je to vopruz.
0 x

Dalibor Toman
Příspěvky: 1246
Registrován: 13 years ago

Příspěvekod Dalibor Toman » 9 years ago

DD,

odpovidal jsem na dotaz o chudakovi cestujicim uzivateli. SMTP authentifikace samozrejme problem s dorucenim mailu na seznam.cz neresi. Ale pomuze tomu nomadovi, protoze nebude muset na kazdem novem miste zjistovat jaky mail server pouzit a znovu ho nastavovat. Nastavi jednou jmeno-heslo a hotovo.

Jak dostat email s fakturou na seznam.cz taky obcas resime - protoze samozrejme drtiva vetsina zakazniku ma email prave tam. Ale pokud se nepletu (tohle resi kolega), neni toho moc. Mail server mame vlastni a SPF ani dalsi podobne .racky nepouzivame.
0 x

Uživatelský avatar
aliney
Příspěvky: 1312
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod aliney » 9 years ago

(cca 2 roky zpet) Asi to nebude ten pripad, ale ti blbecci si nechavaji za obycejne dorucovani do schranek i platit.
Kdyz je tech emailu moc (objednane newslettery opravdovych klientu) tak je zahodi, uzivatel se o nich nikdy nedozvi a soukrome te kontaktuji, ze za par desitek tisic mesicne ty maily zase zacnou do seznamackych schranek dorucovat, protoze ty mas byznys a oni ""maji pravo"" z tebe vysavat prachy.
Sluzby nahovno a jeste placene? I zadarmo drahe.
0 x
kvalita tohoto fóra klesla pod hranici, která je snesitelná

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 9 years ago

mpcz píše:aha, to je opravdu vysoce profesionální chování Seznamu. To, co zde čtu, (Seznam zásadně neodpovídá, pokud ano, tak velmi vyhýbavě), automaticky generuje zcela přirozené otázky:
1/ co to přesně je "více mailů na Seznam"? je to za rok, měsíc .... sekundu? Pokud bych to věděl, mohu odesílač přizpůsobit jejich podmínkám.
2/ Sorry, ale nevím, kolik lidí umí "nasadit" "svatou trojici", když většina Uživatelů ty písmena sotva vykoktá, nikdy o tom neslyšela.
3/ Řešil tohle někdo se Seznamem po právní stránce, popř. s ČTÚ? Vidím to tak, že chování Seznamu se přinejmenším velmi nečitelné a neprofesionální. Připomínám, že doručenky posílá Seznam o sto šest, ale emaily háže do koše (přesněji přímo do spalovny, protože je nikde nikdo nenašel, ani oni sami). O jeho "rozhodnutí", že je to spam neinformuje ani odesilatele, ani adresáta. Navíc to spam evidentně není.
4/ Zkusil někdo při odesílání faktur vyrobit umělou pomlku mezi jednotlivými emaily, řádově s sekundách? Pomohlo to?
5/ Jak se zachová ten jejich "tajný" antispam, pokud odesilatel bude legální klient Seznamu, dá se to odhadnout?


Podobně se dneska chovají i mnozí další.
Ad 1) Oficiálně nesdělují, mělo to být v intencích několik desítek mailů v týdením okně, takže 200 mailů/hod je asi daleko za hranou a je jedno, jeslti je mezi tím sekunda nebo minuta pauza.
Ad 2) Normálního uživatele to nemá co zajímat, to je starost IT a správce poštovního serveru, který to odesílá do světa, aby SPF/DKIM/DMARC v DNS nastavili a pustili DKIM podepisování. Starost normálního uživatlele jenom je, aby odesílal maily přes ten správný autorizovaný SMTP server a ne přes kde co. Což u účetní snad nastavneo bude od IT.
Ad 3) SMTP je negarantovaná služba, která funguje na best effort principu, časot funguje výborně, často méně, někdy skoro vůbec. Nemá smysl se rozčilovat. Seynam není jediný, když vezmu Centurm, tka od dob, co používjaí filtračních služeb virusfree.cz, tak tam je to čistě na postavneí hvězd, zda dávka projde nebo ne (že z tisícovky mailů jich 980 tiše zmizí je nutno brát ještě jako dobrá úspěšnost). A odezva je absolutně nula, maximálně při dobé náladě, tak dostaneš normalizovanou odpověď č. 1 - máte špatně nastaven SMTP server. Takže jakmile je problém spotou, tak jen mrknu, zda náhodou příjmece nepoužívá jako MX virusfree.cz/spamfree.cz a pkud ano, tak dál neřeším, protože daný evidentně necítí potřebu, aby mu pošta spolehlivě docházela.
Ad 4) Nemělo by to mít dopad. počítá se v mnohem delších úsekách. Zkrátka se trefují, zda daný provoz může vyrobit normálně sedící člověk za poštovním klientem, co posílá maily, pokud mají pocit, že ano, tka to pustí, pokud ne, tak SPAM, pokud nesplníš jejich představy (z kterých je známo jen to DKIM).
Ad 5) To jsme nezkoušel, ale bývala od Seznmau jakási placená služba na doručování do schránek. Právě primárně mířená na doručovaní faktur. Sfaktura? Jestli to ještě existuje, to netuším....
0 x

Majklik
Příspěvky: 1949
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod Majklik » 9 years ago

ludvik píše:ad 1) a jak si to pošle chudák cestující uživatel, když zatím každé doporučení je "používej smtp poskytovatele"?


Sice trochu mimo téma, ale jak slyším - použijte SMTP ISPíka, tak kontroluji, zda mám pistoli plně nabitou... Hlavně od dob masivního nástupu SPF a spol.
Jak zaznělo, nomád má používat pořád stejný SMTP server patřící k dané doméně, který si ho ověří a teprve potom mail vezme. A správně by to spojení mělo jít na port 587/TCP (submission - komunikace mezi MUA a MTA) a ne na 25/TCP (SMTP - MTA to MTA spojení). Tím má zaručeno, že bude souhlasit SPF a dojde k případnému podpisu pomocí DKIM. Navíc by ten poštovní server měl dneska dělat to, že ukryje skutečné místo odesilatele a nechá si ho jen u sebe v logách pro případné dohledání dle ID mailu, protože pokud pustí dál to prvotní Received s IP adresou nomáda třeba z Číny, tak většina SPAMfiltrů se na tom chytne, že je v hlavničkách IPčko, které je na tunách blacklistů a mail stopí...
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 9 years ago

Ověření na SMTP je též jedna z teorií, s oblibou používaná ... a jen k vzteku. Mám vyzkoušeno, že do pěti dnů je proveden úspěšný "útok" na heslo nějakého z uživatelů. A to i na netriviální heslo (i když ne "správné"). Tož asi tak.
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

dantasik
Příspěvky: 409
Registrován: 17 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod dantasik » 9 years ago

ludvik píše:Ověření na SMTP je též jedna z teorií, s oblibou používaná ... a jen k vzteku. Mám vyzkoušeno, že do pěti dnů je proveden úspěšný "útok" na heslo nějakého z uživatelů. A to i na netriviální heslo (i když ne "správné"). Tož asi tak.


Toto je zavirovaný PC, resp nějaký malware, který odešle heslo do botnetu(project ccleanerem nebo necim takovym). Řešitelné poštovním fw kde se nastaví limit odesílaných emailů.
A co se týka smtp padlo to tu mockrát, prostě se má používat smtp kde je hostovaná doména a ne smtp isp.


to mpcz:
A když uz teda se tu omyla seznam, tak pokud si udelas email u seznamu muzes jako smtp pouzit jejich server, autorizujes se a muzes byt kdechces. A predstav si ze email bude podepsany a validovany...
0 x
Daniel Tasáry

mpcz
Příspěvky: 2779
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod mpcz » 9 years ago

dantasik píše:
ludvik píše:Ověření na SMTP je též jedna z teorií, s oblibou používaná ... a jen k vzteku. Mám vyzkoušeno, že do pěti dnů je proveden úspěšný "útok" na heslo nějakého z uživatelů. A to i na netriviální heslo (i když ne "správné"). Tož asi tak.


Toto je zavirovaný PC, resp nějaký malware, který odešle heslo do botnetu(project ccleanerem nebo necim takovym). Řešitelné poštovním fw kde se nastaví limit odesílaných emailů.
A co se týka smtp padlo to tu mockrát, prostě se má používat smtp kde je hostovaná doména a ne smtp isp.


to mpcz:
A když uz teda se tu omyla seznam, tak pokud si udelas email u seznamu muzes jako smtp pouzit jejich server, autorizujes se a muzes byt kdechces. A predstav si ze email bude podepsany a validovany...

Zdravím,
podle toho, co zatím čtu, k cíli nic nevede. Pokud Seznam.cz úmyslně emaily blokuje, což je navíc jen teorie, aby lidi přinutil k placené službě, jak naznačuje kolega, nepomůže nic. To bysme se dostali na úroveň těch odesílačů spamů, kteří zahlcují internet kravinami. Zatím asi nejlepší nápad se mi zdá to uložení faktur na server, odkud si může každý fakturu stáhnout. To ovšem jen z technického hlediska, organizačně by to asi dost skřípalo, nečekal bych dobrý výsledek.
Zatím jsem nečetl kompetentní názor na právní hledisko. Používáme placený SMTP server, takže tato emailová služba je služba za úplatu a nějaké paragrafy a pokuty za zásah nebo "stopení" korespondence existují a to velké. Má to prosím někdo prakticky prozkoumané?
Děkuji, mpcz, 24/12/2015
0 x

ludvik
Příspěvky: 4448
Registrován: 14 years ago

Příspěvekod ludvik » 9 years ago

Se už skoro dostáváme do filozofické roviny. Co jsou nám platné dokonalé e-mailové servery a služby, když stejně "všichni" mají schránku na seznamu ...

mpcz píše:Zatím jsem nečetl kompetentní názor na právní hledisko. Používáme placený SMTP server, takže tato emailová služba je služba za úplatu a nějaké paragrafy a pokuty za zásah nebo "stopení" korespondence existují a to velké. Má to prosím někdo prakticky prozkoumané?
0 x
Jelikož je zde zakázáno se negativně vyjadřovat k provozním záležitostem, tak se holt musím vyjádřit takto: nové fórum tak jak je připravováno považuji za cestu do pekel. Nepřehledný maglajz z toho bude. Do podpisu se mi pozitiva již nevejdou.

dantasik
Příspěvky: 409
Registrován: 17 years ago
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod dantasik » 9 years ago

Ja nevim jaky cil by jste chteli?Kdyz date spf+dkim jste v cili. Když jste teda tak blby a sedite si na mozku tak si prectete toto:

https://support.google.com/mail/answer/81126?hl=en

Google to zahazuje uplne stejne jako seznam.

PS: Není to cteni pro uzivatele/nomady.

Pokud mate stále problém, udelejte si email na seznamu a posilejte faktury přes nej, nastavte smtp auth a hotovo.

A aby jste teda pochopili co se s emailem deje, prijme se a pak se jakoby "boduje" stim ze se dostavaji body + (cim vic tim vetsi sance ze se nedoruci=spam) ale daji se taky davat body - (SPF,DKIM, IP reputace)
Takze pokud sbirate jen + body je proste velka sance ze se to bere jako spam.

To mpcz:

Muzu videt jak vypada nabídka na placeny smtp server?
1 x
Daniel Tasáry

mpcz
Příspěvky: 2779
Registrován: 19 years ago

Příspěvekod mpcz » 9 years ago

Ne.
mpcz, 24.12.2015
0 x

the.max
Příspěvky: 1306
Registrován: 18 years ago
Bydliště: Sudetten land
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod the.max » 9 years ago

Já nevím co furt řešíte. Email jako takovej je služba BEZ GARANCE a jako taková byla i navržena. Je to blbý, ale pokud má někdo problém, že mu nedorazí faktury, tak tu jsou datové schránky, ze kterých taky nejsem nadšený.
Pokud někdo někomu platí za provoz mailserveru a za odesílání emailů, tak garantovat lze pouze odeslání, ale to je asi tak všechno. Těžko lze garantovat doručení díky různě nastaveným politikám na straně serverů příjemce.
Naopak, když se zákazník přihlásí k provozovateli na stránky a tam se ke svým fakturám dostane, je to asi nejrozumnější řešení hned po tištěném vyúčtování rozesílaným poštou. Faktury přece nemusí po vystavení být na serveru uloženy fyzicky, stačí když se zákazník přihlásí, vybere si doklad podle čísla nebo data a faktura se mu vygeneruje on the fly z databáze a pomocí např. fpdf nebo mpdf vygeneruje PDFko. Jasně, zabere to nějaký procesorový čas, ale myslím si že v dnešní době má každý na to aby si tuto službu provozoval na vlastním dostatečně dimenzovaném železe, VPSce, nebo v nejhorším na hostingu.
0 x
Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté.

Jednou jsem se dotkl ukazováčkem UBNT a slezl mi z něho nehet. Od té doby na UBNT nesahám.