Občanská sdružení poskytující Internet

[lyra]

Také jsme byli sdružení ...

Budu li upřímný je to skutečně vše o lidech. Na jednu stranu zname sdružení ,které hlásá... jsme neziskovka, platime jen našim zaměstnancům a nemůže chtít po nás nikdo platby za pronajem.. Druha stranka věci je, že za internet vybirají stejně jako my tedy ne poplatek za inet,ale měsíční poplatek sdružení.(I stejnou částku) Jiné sdružení žádá dotace od obce když postaví u nich AP ..16 000 Kč... je to přece jen pro občany te one obce... Platby idealně hotově a bez dokladu, je to přece neziskovka..ano to jsou nazory z terenu.

Další spousta sdružení pracuje na principu .. sdružení a jina firma .. sdružení buduje zaklad společně s firmou a firma prodava internet přes jejich infrastrukturu. Takových je poměrně hodně, protože to ma vyhodu.. skoro nulové poplatky za pronajem a nikdo nehlídá kde člen sdružení pracuje, zda to neni nahodou ve firmě , ktera poskytuje ve stejne lokalitě.
Pak stačí se nedohodnout a je pruser venku..viz ped časem Kladenske KLFree... Ten samy pripad v bledě modrém byl v Plzni ,ale vydrželo to a sdružení funguje dále .

Komunitní duch je to co sro nemá, pokud to OS funguje ke spokojenosti všech .Ale zaruka co bude časem neni nikde.

[David2006]

Jak se kvapem transformuje os na sro? Nám to trvalo 2 roky

Členská schůze (většinou pár lidí co z toho rejžuje a jejich nohsledi) odhlasuje a je vymalováno, pak už leda se jako člen soudit že něco nebylo košer. Že to lamám trvá 2 roky je věc jiná (bez urážky) .

Sim-sala-bim a vypořádání majetku, přetavení členů na klienty... to se přece nedá udělat jedním mávnutím stanov.
Navíc, podle stanov nešlo rozpustit organizaci na základě rozhodnutí rady, ale VH s tuším třetinovou účastí členů. Dokonce i investice nad 50k podléhaly VH.
Si nedokážeš představit, co mi dalo práce obhájit nákup každé 10GHz. Vzhledem k tomu, že jsem nebyl ani členem

Njn když v tom neumíš chodit a píšeš o valných hromadách které sdružení nemají (to mají třebas akciovky). Stanovy pokud jsou "neohnutelné" (blbost členská schůze může de facto vše) na členské schůzy se ohnou a pošlou na schválení ministerstvem ( to je čistě procedurální věc kterou schválí pokud tam nebude něco třeba rasistického atd.). No a jak máš "narovnané" stanovy tak to další členskou schůzí rozpustíš/převedeš (btw. sdružení nemusí zaniknout, záleží jak to pojmeš). To jak vytunelovat majetek je kapitola sama pro sebe (různé rádoby servisní organizace, platy,odměny,živnostňáky resp. fáčka...), ale když je vůle už to jde samo... .

[stepan.benes]

Já už jsem to jednou psal, aniž bych dostal odpověd. Pro příklad vezmu jeden z větších o.s. - členský poplatek 350 Kč měsíčně, vstupní 2 000 Kč, materiál a instalaci si člen zařizuje/platí sám. Moje komerční ceny 313 Kč, instalák v 99 procentech 0, materiál i práci dodáme zdarma. Jsem v zisku, akvizuju, investuju, vyvíjím nové služby, spozorujeme místní spolky a sport. Nikdo pro mě zdarma a z nadšení nic nedělá, zaměstnance řádně platím. Troufám si tvrdi, že síť poctivě postavená, triple play, 60 procent optika, desítky licenčních a 10GHz+ spojů, 24/7/365 call centrum, atd ...
Když to shrnu, ten o.s. nemůže mít z principu větší provozní náklady, na příjmové stránce je na tom líp a pokud nestaví síť ze zlata, pak nebude mít ani větší capex. Logicky se pak nabízí otázka, pokud negeneruje zisk, v čem je tedy pak ten rozdíl ?
Pokud jsme cokoli opoměl, rád se nechám poučit/opravit/vzdělat.

[lwq]

Kdo si dneska muze dovolit "vstupni poplatek" 2k a jeste aby si clen platil HW ? Ve vsech sdruzenich co znam je to, ze clen plati mesicne 300-400,-, pripojeni, tedy komplet HW+praci (pokud se nepripoji sam), si hradit clen sam ...

Rozdil je v tom, ze sdruzeni negeneruje zisk, protoze jen "efektivne" hradi co musi a zbytek zpetne investuje.

[David2006]

Když to shrnu, ten o.s. nemůže mít z principu větší provozní náklady.

.....což není nic co by pár fáček za správu sítě nedorovnalo .

[stepan.benes]

Kdo si dneska muze dovolit "vstupni poplatek" 2k a jeste aby si clen platil HW ? Ve vsech sdruzenich co znam je to, ze clen plati mesicne 300-400,-, pripojeni, tedy komplet HW+praci (pokud se nepripoji sam), si hradit clen sam ...

Vycházím z finančního řádu, který mají na webu

Rozdil je v tom, ze sdruzeni negeneruje zisk, protoze jen "efektivne" hradi co musi a zbytek zpetne investuje.

Takže kouzlo je v tom slůvku "efektivně" ?

[tom-tom]

Njn když v tom neumíš chodit a píšeš o valných hromadách které sdružení nemají (to mají třebas akciovky). Stanovy pokud jsou "neohnutelné" (blbost členská schůze může de facto vše) na členské schůzy se ohnou a pošlou na schválení ministerstvem ( to je čistě procedurální věc kterou schválí pokud tam nebude něco třeba rasistického atd.). No a jak máš "narovnané" stanovy tak to další členskou schůzí rozpustíš/převedeš (btw. sdružení nemusí zaniknout, záleží jak to pojmeš). To jak vytunelovat majetek je kapitola sama pro sebe (různé rádoby servisní organizace, platy,odměny,živnostňáky resp. fáčka...), ale když je vůle už to jde samo... .

"valná hromada je nejvyšším orgánem Sdružení a je tvořena všemi členy Sdružení; valnou hromadu
svolává rada Sdružení nejméně jednou ročně s přesahem maximálně dvou měsíců"

Davide, bez této klausule nechtělo ministerstvo stanovy schválit. A teď se podívej, kolik sdružení podle takových stanov jede:

https://www.google.cz/search?q=valn%C3% ... %ADc%C5%AF

tak mi neříkej, že VH mají jen akciovky

[David2006]

"valná hromada je nejvyšším orgánem Sdružení a je tvořena všemi členy Sdružení; valnou hromadu
svolává rada Sdružení nejméně jednou ročně s přesahem maximálně dvou měsíců"

Davide, bez této klausule nechtělo ministerstvo stanovy schválit. A teď se podívej, kolik sdružení podle takových stanov jede:

https://www.google.cz/search?q=valn%C3% ... %ADc%C5%AF

tak mi neříkej, že VH mají jen akciovky

Sice se terminologie valné hromady používá, ale dle mě je správnější termín členská schůze (schůze všech členů atd.). Jinak členská schůze je u větších i menších sdružení usnášeníschopná až v druhém kole kdy není zapotřebí (většinou) nadpoloviční většiny členů. Nicméně nic to nemění na tom že členská schůze může měnit stanovy a nějaké 2 roky nemají moc opodstatnění (alespoň ne v globále).

[tom-tom]

Opodstatnění... v globále... ty mluvíš tak fundovaně, až by tě jeden začal brát vážně..
Každopádně jsem rád, že ta transformace trvala 2 roky. Mělo to i svoje výhody, např. vypořádání majetku byla banalita - dosluhující hw
se postupně nahrazoval a modernizoval novým z kapitálu sro, takže tam toho moc k vypořádání už nebylo.

[David2006]

Opodstatnění... v globále... ty mluvíš tak fundovaně, až by tě jeden začal brát vážně..
Každopádně jsem rád, že ta transformace trvala 2 roky. Mělo to i svoje výhody, např. vypořádání majetku byla banalita - dosluhující hw
se postupně nahrazoval a modernizoval novým z kapitálu sro, takže tam toho moc k vypořádání už nebylo.

Jj čistej tunel .

[Ladik]

Opodstatnění... v globále... ty mluvíš tak fundovaně, až by tě jeden začal brát vážně..
Každopádně jsem rád, že ta transformace trvala 2 roky. Mělo to i svoje výhody, např. vypořádání majetku byla banalita - dosluhující hw
se postupně nahrazoval a modernizoval novým z kapitálu sro, takže tam toho moc k vypořádání už nebylo.

Pokud tam nebylo co k vyporadavani a musel jsi vse modernizovat "za sve" tak nechapu proc jsi si nazalozil svou firmu s novymi klienty, ale bral klienty ze sdruzeni.
Sdruzeni prece mohlo fungovat bez tebe dale ne?
Dost pohodlne fakt dost.
Dle mne je vyporadani x krat pocet prispevku clenu a to jim vyplatit a pak si je muzes nabrat, vse ostatni je tunel.

[reset]

nevim jak jiny, ale my jsme taky sdruzeni , sam jsem vymyslel stanovy , osobne jsem byl na ministerstvu zadat o schvaleni .
Puvodne to bylo mysleno tak, ze se "vsichni" zapoji do prace , bude levnej inet , atd atd . Klasika .

Jenze lidi nas asi nepochopili a chteli po nas servis , funckni net ve dne, v noci , bez toho , aby s cimkoliv pomohli.
Podridili jsme se tomu, ale zadarmo se tohlecto proste delat neda . Polozil jsem tedy praci v IBM a sel delat na svem , pro svuj konicek . Samozrejme na zivnost . Se zamestnancema je moc papirovani a odpovednosti a na to proste nemame kapacity.

Jsme stale sdruzeni , delame kazdy rok VH , vsechno projednavame narovinu. Chodi nam tam skalnich 10-15lidi , ostatni to nezajima, kdyz jim bezi inet .
Rocni zisk (az na letosek) , jsme meli kolem 150k rocne , zbytek jsou investice .
Lidi jsou tu spokojeni , neodesli od nas, ani kdyz nam to zacinalo skomirat . Pustli jsme se do prace , lidi si tu chvali sakra rychlej internet za rozumny penize. Delame navic pro cleny akce typu paintball , zranice na VH a jine akce . Servisujem clenum zdarma nebo za na pivo jejich pc , starame se o to aby to tu fungovalo .

Loni jsme z rezerv vytahli prebytky financi a pustili se do upgradu . Letos pokracujem, a pristi rok jeste jednou vymenime paterni spoje (az na ne bude) . Osobne jsem se na 1/2 roku zrekl "vyplat" . Mame cca 500clenu a na to ze to delame ve dvou lidech na full time (posledi tri roky) neni az tak spatny vysledek .
Svoje "vypalne" za sluzbu pro sdruzeni jsem si nechal schvalit na VH .
Lidi si u nas plati jen HW (elektroniku , na kterou jim davame dozivotni garanci , nebo v pripade vymeny technologie dostanou jine funkcni zarizeni bez ohledu na cenu) , kabely a vsechno je zdarma , vcetne prace .

Rozdil sro od os je asi ten, ze sdruzeni si hradi vsechno a nevraci se mu dph , neplati ale zase dane z clenskych prizpevku. Ono je to prast jako uhod.
Dalsi rozdil je ten , ze kdejake priblble sro se zakaznikem podepise smlouvu , klidne az na dva roky a on pak nema jak utect , protoze mu ten jejich inet jede a nejede . Ve sdruzeni nemuzes nikoho drzet , takze zitra muzeme mit klidne po sdruzeni .

S lidmi se tu zname , chodime na pivo.
Rad slysim, ze jsou lidi spokojeni , panacek sem, panacek tam . Rad slysim i jine nazory co se sdruzeni tyce.
Delam od rana do vecera 7dni v tydnu , drzim permanentni telefonni pohotovost nekolik let (sam) .

Mohl bych ji zpet do IBM nebo do Vodafounu, mit cistou hlavu , pracovni dobu max. 8h denne , volne weekendy . Mit 2x takovy plat .

Ono je to fakt o lidech.

Znam taky sdruzeni , kde maj sakra "levnej" inet , ale nikdo se o to nestara , kdyz to nebezi , tak to proste nebezi . A nikoho to nezajima. Nakonec udelali taky nejakej takovej model, ze ti co se o to staraji, neco malo z toho maji .

Nechcem delat inet pro cely svet , jen pro nas a blizke okoli .

[tom-tom]

Pokud tam nebylo co k vyporadavani a musel jsi vse modernizovat "za sve" tak nechapu proc jsi si nazalozil svou firmu s novymi klienty, ale bral klienty ze sdruzeni.
Sdruzeni prece mohlo fungovat bez tebe dale ne?
Dost pohodlne fakt dost.
Dle mne je vyporadani x krat pocet prispevku clenu a to jim vyplatit a pak si je muzes nabrat, vse ostatni je tunel.

Sdružení stagnovalo, členové přestali mít o aktivity zájem, bylo nás na práci čím dál míň. Ta síť mě stála hodně času a zanedbávání rodiny, na to abych se jen díval, jak to jde do kopru.
A nikomu jsem klienty nebral, prostě šli za mnou sami. Členství sami vypovídali a uzavírali se mnou nový smluvní vztah.
Jaký by byl rozdíl, kdybych postavil duplicitní infrastrukturu a začal nabízet lepší služby? Jenom ten, že svoje aktivity ve sdružení bych musel minimalizovat, své síti bych se věnoval naplno
a ti klienti by ke mě odešli tak jak tak. Jenom bych do toho v začátku musel nasypat víc peněz.
Takhle jsem využil to dobré, co se podařilo do té doby vybudovat a na tom dál stavěl. Sdružení tím jenom získalo, když jsme si vzájemně sdíleli technologie,
díky mě získalo i výrazně levnější konektivitu. Možná to vypadá "dost pohodlně", ale nebylo. Přímo tunelem bych to nenazýval, byl to takový pozvolný přechod, který jsem podpořil nemalým kapitálem a je za tím spousta práce.
Ikdyž, někteří členové se ozývali, že je to tunel a jestli dostanou nějaký podíl z majetku sdružení. Samozřejmě to byli většnou ti, kteří vstoupili do sdružení a už jsme o nich neslyšeli, ani na brigády nechtěli chodit. Ty jsem zdvořile poslal do prdele s tím, že tam předsedovi sdružení zůstala hromada vyřazeného hardwaru, o který nikdo nemá zájem, ať si přijdou vybrat a vydraží si to na aukru.

Ale abych se vrátil k tématu. Z mého pohledu na obou způsobech poskytování jsou věci, které stojí za to. Každopádně, činnost ve sdružení byla alespoň pro nás v některých směrech omezující.
V sro se nám sice otevřely další možnosti, ale zase to přineslo řadu kompromisů a problémů, které jsme ve sdružení nepoznali. Pojítka se teď nekupují za hotové, ale na leasing,
na pronájmech bodů se někteří lidé snažili zarýžovat (os platilo pronájem pro jeden AP 4-5tis. a od sro se snažili někteří vytáhnout dvojnásobek), hned po dvou měsících jsme spadli do DPH, atd.
Když to shrnu, na komerční bázi je to všechno tak nějak těžší a složitější, když je zas spousta příležitostí jak tu korunu vydělat.

[David2006]

Pokud tam nebylo co k vyporadavani a musel jsi vse modernizovat "za sve" tak nechapu proc jsi si nazalozil svou firmu s novymi klienty, ale bral klienty ze sdruzeni.
Sdruzeni prece mohlo fungovat bez tebe dale ne?
Dost pohodlne fakt dost.
Dle mne je vyporadani x krat pocet prispevku clenu a to jim vyplatit a pak si je muzes nabrat, vse ostatni je tunel.

Sdružení stagnovalo, členové přestali mít o aktivity zájem, bylo nás na práci čím dál míň. Ta síť mě stála hodně času a zanedbávání rodiny, na to abych se jen díval, jak to jde do kopru.
A nikomu jsem klienty nebral, prostě šli za mnou sami. Členství sami vypovídali a uzavírali se mnou nový smluvní vztah.
Jaký by byl rozdíl, kdybych postavil duplicitní infrastrukturu a začal nabízet lepší služby? Jenom ten, že svoje aktivity ve sdružení bych musel minimalizovat, své síti bych se věnoval naplno
a ti klienti by ke mě odešli tak jak tak. Jenom bych do toho v začátku musel nasypat víc peněz.
Takhle jsem využil to dobré, co se podařilo do té doby vybudovat a na tom dál stavěl. Sdružení tím jenom získalo, když jsme si vzájemně sdíleli technologie,
díky mě získalo i výrazně levnější konektivitu. Možná to vypadá "dost pohodlně", ale nebylo. Přímo tunelem bych to nenazýval, byl to takový pozvolný přechod, který jsem podpořil nemalým kapitálem a je za tím spousta práce.
Ikdyž, někteří členové se ozývali, že je to tunel a jestli dostanou nějaký podíl z majetku sdružení. Samozřejmě to byli většnou ti, kteří vstoupili do sdružení a už jsme o nich neslyšeli, ani na brigády nechtěli chodit. Ty jsem zdvořile poslal do prdele s tím, že tam předsedovi sdružení zůstala hromada vyřazeného hardwaru, o který nikdo nemá zájem, ať si přijdou vybrat a vydraží si to na aukru.

Ale abych se vrátil k tématu. Z mého pohledu na obou způsobech poskytování jsou věci, které stojí za to. Každopádně, činnost ve sdružení byla alespoň pro nás v některých směrech omezující.
V sro se nám sice otevřely další možnosti, ale zase to přineslo řadu kompromisů a problémů, které jsme ve sdružení nepoznali. Pojítka se teď nekupují za hotové, ale na leasing,
na pronájmech bodů se někteří lidé snažili zarýžovat (os platilo pronájem pro jeden AP 4-5tis. a od sro se snažili někteří vytáhnout dvojnásobek), hned po dvou měsících jsme spadli do DPH, atd.
Když to shrnu, na komerční bázi je to všechno tak nějak těžší a složitější, když je zas spousta příležitostí jak tu korunu vydělat.

Radši se v tom nerejpej, normál rozkrádačka . Za totáče bys měl na krku rozkrádání socialistického majetku dneska max. zneužití při správě svěřeného majetku, ale pokud jsi měl místo sebe nějakého bílého koně v radě tak ani to ne.

[reset]

vite ale co ?

A nejhorší ze všeho jsou trpaslíci. Ty potvory vám vlezou všude. A strašně rychle se množí. Já je chytám. Zrovna včera jsem chytil dva. Jednoho na vařenou bramboru a druhého na škvarek. Mám na ně takové zařízení, jestli vás to zajímá, já vám ho ukážu. (Vševěd postaví před sebe kbelík, k jehož okraji je připevněno dřevěné vahadlo.) Sem dám návnadu. A jak on tady šmejdí takhle kolem, tak ho najednou ta vůně praští přes nos. On zavětří a začne hledat, kudy by se k té dobrotě dostal. Vidí lávku a šup na ni. A teď on jde. Vidíte, ta lávka pořád drží. (Ukazuje prsty trpaslíkovu chůzi.) A jak on dojde až sem, tak se to najednou převáží a žbluňk, už je ve vodě. A tam on plave. On trpaslík je dobrý plavec, ale nevydrží. A já mu ještě ten kbelík potřu zevnitř špekem, takže on se nemá kde chytit, pořád mu to klouže, ty ručičky se mu smekají, on už nemůže, začne volat „Pomoc!“ a teď ti ostatní se seběhnou, vylezou honem nahoru, taky tam spadnou a já jich pak ráno vytáhnu takových šest, i pět.